Vorming en communicatie over inenting

eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: RE: Re: Vorming en communicatie over inenting

Bericht door eilander »

merel schreef:
eilander schreef:
ejvl schreef:Ambtsdragers zijn meestal niet voldoende toegerust in medische kennis om een gedegen advies te kunnen geven. Daar zijn professionele medici voor.
Natuurlijk wel in Godsvertrouwen als het goed is. Argumenten om op God te vertrouwen zijn volkomen plausibel. Of dit ook geldt voor vaccinaties, is een persoonlijke zaak vind ik.
Ik denk niet dat vaccinaties en Godsvertrouwen tegenover elkaar staan. Anderen denken van wel.

Maar op medisch gebied zouden ambtsdragers geen advies moeten geven, van die onzin dat er kwik en aluminium in vaccinaties zouden zitten en dergelijken. Of de ambtsdrager moet een medisch specialist zijn natuurlijk.
Je hebt op zich wel gelijk natuurlijk, maar als je wilt weten of verzekeringen wel/niet geoorloofd zijn, ga je natuurlijk niet naar een financieel specialist of zelfs assurantieadviseur. Financieel gezien is het namelijk een uitgemaakte zaak dat verzekeren verstandig is. Maar om die vraag beantwoord te krijgen, moet je te rade gaan in Gods Woord. Dat is toch met inenting net zo?
En nee, ik stel hier niet dat het antwoord eenvoudig is en ik stel zeker niet dat uit Gods Woord een overduidelijk verbod voor verzekeringen/inentingen naar voren komt.
Toch is dat wel de Bron die we moeten raadplegen hiervoor.
Ik denk niet dat de bijbel iets zegt over verzekeren of vaccineren. De keuze daarin heeft meer te maken met levensvisie.
De Bijbel geeft antwoord op alle vragen die hierop betrekking hebben. Maar het is natuurlijk geen encyclopedie waar je bij een bepaalde letter kunt opzoeken of iets wel of niet mag.
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Vorming en communicatie over inenting

Bericht door merel »

Precies, jij leidt, vanuit jouw levensvisie over bepaalde onderwerpen ( vaccineren en verzekeren) uit de bijbel af dat jij dit niet kan doen. Een ander komt, vanuit zijn/haar levensvisie en interpretatie van de bijbel tot een andere conclusie.
Dat betekent dus dat de bijbel in feite er niets over zegt, maar de je eigen levensvisie en interpretatie van de bijbel hierin leidend is.
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Vorming en communicatie over inenting

Bericht door liz boer »

Ezra 7: 22 Want ik schaamde mij van den koning een heir en ruiters te begeren, om ons te helpen van den vijand op den weg; omdat wij tot den koning hadden gesproken, zeggende: De hand onzes Gods is ten goede over allen die Hem zoeken, maar Zijn sterkte en Zijn toorn over allen die Hem verlaten.

Nehemia2 : 8 Ook een brief aan Asaf, den bewaarder van den lusthof denwelken de koning heeft, dat hij mij hout geve om te zolderen de poorten van het paleis dat aan het huis is, en tot den stadsmuur en tot het huis waar ik intrekken zal. En de koning gaf ze mij, naar de goede hand mijns Gods over mij.
9 Toen kwam ik tot de landvoogden aan gene zijde der rivier en gaf hun de brieven des konings. En de koning had oversten des heirs en ruiters met mij gezonden.

Voor de een was het wel een punt een "verzekering" mee te nemen, voor de ander niet...
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Vorming en communicatie over inenting

Bericht door eilander »

merel schreef:Precies, jij leidt, vanuit jouw levensvisie over bepaalde onderwerpen ( vaccineren en verzekeren) uit de bijbel af dat jij dit niet kan doen. Een ander komt, vanuit zijn/haar levensvisie en interpretatie van de bijbel tot een andere conclusie.
Dat betekent dus dat de bijbel in feite er niets over zegt, maar de je eigen levensvisie en interpretatie van de bijbel hierin leidend is.
Volstrekt oneens. Zo maak je Gods Woord krachteloos. Iedereen is geroepen om bij elke beslissing, en zeker bij dit soort onderwerpen, te vragen: Heere, wat wilt U dat ik doen zal? En dan zo dicht mogelijk bij de gegevens die Gods Woord aanreikt, proberen te blijven.
Dat niet iedereen op basis daarvan hetzelfde concludeert, is wat anders.
Thuisvrouw
Berichten: 571
Lid geworden op: 08 mar 2018, 10:02

Re: Vorming en communicatie over inenting

Bericht door Thuisvrouw »

Laatste deel gelezen in Welbeschouwd.Het ging met name over het vaccin tegen baarmoederhalskanker. Al met al vond ik de drieluik 'commotie over de vaccinatiegraad' inhoudelijk best meedoen ter vorming van een standpunt. Met name werd ingegaan op de selectieve verontwaardiging die plaatsvind bij het onderwerp vaccinatie. Terwijl men juist zo hamert op gewetensvrijheid,schijnen de gewetensbezwaarden deze niet te worden gegund.

Verder werd er geen kerkelijk standpunt opgedrongen. Persoonlijk heb ik dat ook nooit zo ervaren. De bijgevoegde folder bij het kerkblad sprak er dan over dat de kerkenraad niet over de gewetens van haar leden heerst. En dat is in de praktijk bij ons in de gemeente dan ook zo. Dat men het opneemt voor de gewetensbezwaarden in dezen, vind ik niet meer dan terecht in onze democratische samenleving.

De gepubliceerde artikelen zijn te vinden in DWS 66e jaargang, achtereenvolgens nr 10,11 en 12.
Rubriek:Welbeschouwd
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9161
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Vorming en communicatie over inenting

Bericht door parsifal »

Thuisvrouw schreef:Laatste deel gelezen in Welbeschouwd.Het ging met name over het vaccin tegen baarmoederhalskanker. Al met al vond ik de drieluik 'commotie over de vaccinatiegraad' inhoudelijk best meedoen ter vorming van een standpunt. Met name werd ingegaan op de selectieve verontwaardiging die plaatsvind bij het onderwerp vaccinatie. Terwijl men juist zo hamert op gewetensvrijheid,schijnen de gewetensbezwaarden deze niet te worden gegund.

Verder werd er geen kerkelijk standpunt opgedrongen. Persoonlijk heb ik dat ook nooit zo ervaren. De bijgevoegde folder bij het kerkblad sprak er dan over dat de kerkenraad niet over de gewetens van haar leden heerst. En dat is in de praktijk bij ons in de gemeente dan ook zo. Dat men het opneemt voor de gewetensbezwaarden in dezen, vind ik niet meer dan terecht in onze democratische samenleving.

De gepubliceerde artikelen zijn te vinden in DWS 66e jaargang, achtereenvolgens nr 10,11 en 12.
Rubriek:Welbeschouwd
De gewetensvrijheid is ook voor mij een heel groot goed en daarom ben ik tegen verplicht vaccineren (tegen welke ziekte dan ook). Al denk ik wel dat voor sommige beroepen vaccinatie vereist mag worden. Ik zou niet willen dat iemand die beroepsmatig veel omgaat met zwangere vrouwen vatbaar is voor rode hond en het daardoor kan overbrengen. En ook veel verplegers en artsen kunnen beter maar gevaccineerd worden tegen mazelen, polio etc (en ook griep). Je hebt de gewetensvrijheid maar als je niet-vaccineert dan zijn mogelijk sommige beroepen niet toegankelijk voor je.

Ook betekent gewetensvrijheid niet dat iedereen bevestigt moet worden in de keuze. Ik denk nog steeds dat mensen die hun kinderen niet laten vaccineren tegen mazelen en polio etc het leven van hun kinderen nodeloos in gevaar brengen en daarom fout bezig zijn. Daarbij gaat het niet alleen om het in gevaar brengen van de eigen kinderen, maar ook de kinderen die niet gevaccineerd kunnen worden vanwege andere gezondheidsproblemen (nee dat gaat niet om veel kinderen, en m.i. niet om genoeg kinderen om gewetensvrijheid in te perken, er vanuitgaande dat veel mensen toch wel zullen blijven vaccineren).


Het argument van Ezra gaat hier m.i. niet op, omdat daar de afwijzing voortkomt uit het getuigenis t.o.v. de koning in een speciale situatie waarbij eerder van het Godsvertrouwen is gesproken. Het zou mogelijk vergelijkbaar zijn met eerst claimen dat je door de Heere geroepen bent om ergens in de tropen Zijn Woord te brengen en dan van de overheid verlangen je Malaria/Gele koorts/Dengue medicatie te vergoeden.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: RE: Re: Vorming en communicatie over inenting

Bericht door merel »

eilander schreef:
merel schreef:Precies, jij leidt, vanuit jouw levensvisie over bepaalde onderwerpen ( vaccineren en verzekeren) uit de bijbel af dat jij dit niet kan doen. Een ander komt, vanuit zijn/haar levensvisie en interpretatie van de bijbel tot een andere conclusie.
Dat betekent dus dat de bijbel in feite er niets over zegt, maar de je eigen levensvisie en interpretatie van de bijbel hierin leidend is.
Volstrekt oneens. Zo maak je Gods Woord krachteloos. Iedereen is geroepen om bij elke beslissing, en zeker bij dit soort onderwerpen, te vragen: Heere, wat wilt U dat ik doen zal? En dan zo dicht mogelijk bij de gegevens die Gods Woord aanreikt, proberen te blijven.
Dat niet iedereen op basis daarvan hetzelfde concludeert, is wat anders.
Hier bij ik het dus volstrekt mee opeens. Dat zou betekenen dat God een ieder andere geboden/verboden zou geven. Ik weet wel dat jij dit niet als een verbod ziet, maar meer als een ' vertrouwen op' en een 'in afhankelijkheid leven' . Daarom noemde ik dat een levensvisie gebaseerd op de bijbel. Een ander maakt met een zelfde levensvisie andere keuzes. Dat maakt Gods Woord niet krachteloos, maar op meerdere manieren interpreteerbaar.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Vorming en communicatie over inenting

Bericht door eilander »

merel schreef:
eilander schreef:
merel schreef:Precies, jij leidt, vanuit jouw levensvisie over bepaalde onderwerpen ( vaccineren en verzekeren) uit de bijbel af dat jij dit niet kan doen. Een ander komt, vanuit zijn/haar levensvisie en interpretatie van de bijbel tot een andere conclusie.
Dat betekent dus dat de bijbel in feite er niets over zegt, maar de je eigen levensvisie en interpretatie van de bijbel hierin leidend is.
Volstrekt oneens. Zo maak je Gods Woord krachteloos. Iedereen is geroepen om bij elke beslissing, en zeker bij dit soort onderwerpen, te vragen: Heere, wat wilt U dat ik doen zal? En dan zo dicht mogelijk bij de gegevens die Gods Woord aanreikt, proberen te blijven.
Dat niet iedereen op basis daarvan hetzelfde concludeert, is wat anders.
Hier bij ik het dus volstrekt mee opeens. Dat zou betekenen dat God een ieder andere geboden/verboden zou geven. Ik weet wel dat jij dit niet als een verbod ziet, maar meer als een ' vertrouwen op' en een 'in afhankelijkheid leven' . Daarom noemde ik dat een levensvisie gebaseerd op de bijbel. Een ander maakt met een zelfde levensvisie andere keuzes. Dat maakt Gods Woord niet krachteloos, maar op meerdere manieren interpreteerbaar.
...en dus kun je er alle kanten mee op. Vrijheid, blijheid. Zo kun je de Bijbel beter dicht laten, ben ik bang. In elk geval voor praktische vraagstukken.
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Vorming en communicatie over inenting

Bericht door merel »

Nee, nu draaf je door! ;) Ik heb nergens gezegd; vrijheid, blijheid. Ik denk alleen dat je standpunten omtrent vaccinatie en verzekeren niet terug kunt vinden in de bijbel.
Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Vorming en communicatie over inenting

Bericht door Wim Anker »

Van een inenting kan ik goed begrijpen dat er wordt gebeden of de Heere de middelen wil zegenen. "Sterk onze hand, en zegen onze vlijt... enz"
Voor een verzekering is dat lastiger, want wat bid je dan? Dat de premie weggegooid geld is? Ofwel, bidden voor verkwisting?
Of bidden dat de investering gezegend wordt? Ofwel, bidden om (kostbaar) onheil?

Hoe doen anderen dat?
Ik heb de vraag in een grijs verleden ook al eens gesteld, maar er eigenlijk nooit antwoord op gehad.
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3022
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Vorming en communicatie over inenting

Bericht door Lilian1975 »

Gaat het ook niet om de intentie waarmee je dit doet?

Bijv. inenten. Je laat inenten omdat je God met alles wat Hij je toeschikt voor te willen zijn. Alles in de hand te willen houden, zelf koning zijn. In dit geval mbt tot ziekte. En je denkt dat met inentingen te kunnen doen. En vraag daar misschien voor de vorm een zegen over. Maar hoe oprecht is dan nog het Uw wil geschiede? M.i. is dit net zo goed niet goed.
Of je gebruikt de middelen die de Heere gegeven heeft in afhankelijkheid van Hem. BIDT voor of om Zijn zegen, omdat je beseft dat daar alles aan gelegen is. Zouden we zo ook niet onze paracetamol in moeten nemen?
En hoe het gaat, het is goed omdat Hij het wil.

Verzekering. Ook hier is niet het fejt of je ervoor bidt allesbepalend. Al denk ik dat je ook in beslissingen als deze niet zonder wi jsheid van de Heere kan.
Maar : We verzekeren alles wat los en vast zit omdat we een zo aangenaam mogelijk leven willen, zonder teveel problemen. Weer zelf koning zijn. En verbrassen veel geld aan onnodige zaken. Proberen zo het leven in de hand te houden.Met andere woorden je gaat niet voorzichtig om met de gave van de Heere, je salaris.
Of je gebruikt de verzekering als spaarpotje om bijv wel je gezin nog te kunnen onderhouden en niet voor onbetaalbare rekeningen komt te staan. Zoals Jozef voorraadschuren liet bouwen voor mindere tijden. Het gevolg is dat je niet alles verzekert wat los en vast zit. Maar bij dit alles ook zorg draagt voor je omgeving. En daarnaast kijk je ook of met jouw verzekeringsgeld geen zaken worden betaald die haaks staan op een leven met de Heere zoals bijv. Abortus.
Overigens geld dit ook voor waar je je kinderen of jezelf voor laat inenten.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Vorming en communicatie over inenting

Bericht door helma »

Als ik nu op de voorkant van het RD lees hoe de overheid nauwelijks of geen maatregelen wil nemen w.b. de honderden vuurwerkslachtoffers dan vraag ik me af waar nu de bezorgde woorden blijven die in de inentingskwestie klinken....
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Vorming en communicatie over inenting

Bericht door Ditbenik »

helma schreef:Als ik nu op de voorkant van het RD lees hoe de overheid nauwelijks of geen maatregelen wil nemen w.b. de honderden vuurwerkslachtoffers dan vraag ik me af waar nu de bezorgde woorden blijven die in de inentingskwestie klinken....
Ik weet niet of je zaken zo een op een kunt overzetten. Dat lijkt me wel erg kort door de bocht. Op het gebied van vuurwerk vinden jaarlijks aanpassingen plaats. In de afgelopen dagen werd bekend dat alle standaards om vuurrwerk af te schieten (en zo'n standaard is dit jaar verplicht) zijn afgekeurd, dan kun je moeilijk zeggen dat 'de overheid nauwelijks of geen maatregelen wil nemen. Maar niet alles is zomaar in één keer te regelen. Van mij mag al het vuurwerk verboden worden maar ik begrijp ook wel dat je zo'n traditie niet met een pennestreep kunt afschaffen. Zoals je ook zwarte piet niet in een keer kunt afschaffen.
Dat is niet te vergelijken met de discussie over inenten. Daar zit de vrees achter dat het ook gevaar oplevert voor anderen. Zelf ben ik niet ingeent. Mijn kinderen wel. Maar van mijn kleinkinderen weer niet allemaal. Zo eenvoudig ligt het allemaal niet.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Vorming en communicatie over inenting

Bericht door Zeeuw »

Wim Anker schreef:Van een inenting kan ik goed begrijpen dat er wordt gebeden of de Heere de middelen wil zegenen. "Sterk onze hand, en zegen onze vlijt... enz"
Voor een verzekering is dat lastiger, want wat bid je dan? Dat de premie weggegooid geld is? Ofwel, bidden voor verkwisting?
Of bidden dat de investering gezegend wordt? Ofwel, bidden om (kostbaar) onheil?

Hoe doen anderen dat?
Ik heb de vraag in een grijs verleden ook al eens gesteld, maar er eigenlijk nooit antwoord op gehad.
Voor mij geld(t) bij verzekeren simpelweg dat ik niet de financiën heb om grote klappen op te vangen. Ik bid niet voor die verzekering. En bij onheil is vaak de financiële maar 1 kant. Er zijn nog veel meer kanten, waarbij het dan best fijn is dat die materiële kant even niet zo ter zake doet.
Of ik nu geld op mijn spaarrekening zet, of dat ik een stukje gebruik om te verzekeren, ik zie het verschil niet.

Voor mijn kinderen spaar ik nu voor studie of rijbewijs, of wat ze dan ook nodig hebben als ze 18 zijn. Dat kan ik ook niet doen en dan bidden of er op hun 18e een zakje geld voor de deur staat? Ik denk dat we gewoon ook met verstand moeten handelen. Anders vind ik het meer op roekeloosheid gaan lijken.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Vorming en communicatie over inenting

Bericht door eilander »

Zeeuw schreef:
Wim Anker schreef:Van een inenting kan ik goed begrijpen dat er wordt gebeden of de Heere de middelen wil zegenen. "Sterk onze hand, en zegen onze vlijt... enz"
Voor een verzekering is dat lastiger, want wat bid je dan? Dat de premie weggegooid geld is? Ofwel, bidden voor verkwisting?
Of bidden dat de investering gezegend wordt? Ofwel, bidden om (kostbaar) onheil?

Hoe doen anderen dat?
Ik heb de vraag in een grijs verleden ook al eens gesteld, maar er eigenlijk nooit antwoord op gehad.
Voor mij geld(t) bij verzekeren simpelweg dat ik niet de financiën heb om grote klappen op te vangen. Ik bid niet voor die verzekering. En bij onheil is vaak de financiële maar 1 kant. Er zijn nog veel meer kanten, waarbij het dan best fijn is dat die materiële kant even niet zo ter zake doet.
Of ik nu geld op mijn spaarrekening zet, of dat ik een stukje gebruik om te verzekeren, ik zie het verschil niet.

Voor mijn kinderen spaar ik nu voor studie of rijbewijs, of wat ze dan ook nodig hebben als ze 18 zijn. Dat kan ik ook niet doen en dan bidden of er op hun 18e een zakje geld voor de deur staat? Ik denk dat we gewoon ook met verstand moeten handelen. Anders vind ik het meer op roekeloosheid gaan lijken.
De vraag van Wim lijkt me niet zo moeilijk, eerlijk gezegd. Behandel het net zoals een rookmelder, zou ik zeggen. Daarvan hoop en bid je ook dat-ie er voor niets hangt.

Het is niet het juiste topic, maar ik wil toch summier reageren op wat Zeeuw hier zegt. Er zitten m.i. namelijk een paar misvattingen in. (1) iemand is geen gemoedsbezwaarde om financiële redenen, dat zou althans zeer onverstandig zijn. Dus je wordt niet gemoedsbezwaard als je spaarrekening dik genoeg is.
(2) je eerste alinea geeft al direct aan dat de vergelijking tussen sparen en verzekeren niet op gaat.
(3) maak geen karikatuur van 'niet-verzekeren'. Je voorbeeld over het zakje geld lijkt daar wel op.
Ik vind dat je wel een goed argument noemt, namelijk: dat het financiële maar één kant van het onheil is, en dat het bij bv. ernstige ziekte best fijn is dat de materiële kant even niet zo terzake doet. Ik vind dat een goed argument, al geeft het voor mij niet de doorslag.
Plaats reactie