Vrouw in het ambt

Coosje
Berichten: 64
Lid geworden op: 20 Nov 2007, 23:49

Re: Vrouw in het ambt

Berichtdoor Coosje » 25 Aug 2012, 12:38

Een openbare gedachtenwisseling moet kunnen denk ik, als we maar niet worden zoals de "Vrouwkens" in 2Tim3-7

Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 Mei 2005, 21:50

Re: Vrouw in het ambt

Berichtdoor Afgewezen » 27 Aug 2012, 17:22


Mara
Berichten: 23094
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Vrouw in het ambt

Berichtdoor Mara » 27 Aug 2012, 17:32

Afgewezen schreef:Dit is wel een mooi antwoord:
http://www.jaapfijnvandraat.nl/index.ph ... el&id=1953

Zeker! Verhelderend.
Mijn man is opgegroeid in een heidens gezin, stel je voor dat ik hem niks had mogen bijleren.
Door hem heb ik geleerd wat een Zegen het is als je ouders hebt die hierin voorgaan en je ten doop hebben gehouden. Een christelijke opvoeding hebben gegeven.
Want dat haal je eigenlijk nooit meer in.

Toch hoorde ik gisteravond iets opmerkelijks in ik zou wel eens willen weten. Een vrouw schreef een brief over het feit dat haar man steeds vijandiger werd als zij naar de kerk ging. Hoe je daarmee om moet gaan?
Ziet toe op uzelf, zei Henk Binnendijk. Niet gaan preken of waarschuwen, maar voorleven. Laat uw leven het voorbeeld zijn. Jaloersmakend worden voor hem en jullie kinderen. Dus m.a.w. niet leren eigenlijk.
Dan ligt de zaak toch wel ingewikkelder :quoi
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 29100
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Vrouw in het ambt

Berichtdoor -DIA- » 27 Aug 2012, 17:44

Afgewezen schreef:Dit is wel een mooi antwoord:
http://www.jaapfijnvandraat.nl/index.ph ... el&id=1953


Er zijn veel vrome vrouwen geweest. Nee geen schijnvromen, maar
ware vromen, die tot veel onderwijs en zegen zijn geweest voor Gods
knechten. Zelfs is het opvallend dat juist veel vrouwen vaker dieper
weden ingeleid dan mannen.
Ook van nabij ken ik het: een vrouw die in de Hervormde kerk moest
blijven, omdat de Heere haar dáár een taak en een plaats had
gegeven.
Ze was, om zo te zeggen, de schrik van de dominees.
In al haar eenvoud mocht ze de onschriftuurlijke prediking aan
het licht stellen. Of er vruchten op zijn geweest zal de eeuwigheid
openbaren. Wel zeker is dat er vele Hervormde predikanden op
hun dwalingen zijn gewezen. Ze moest niet voor niets in die
kerk blijven.
© -DIA-

Gian
Berichten: 6295
Lid geworden op: 27 Nov 2004, 22:24

Re: Vrouw in het ambt

Berichtdoor Gian » 27 Aug 2012, 19:13

-DIA- schreef:Zelfs is het opvallend dat juist veel vrouwen vaker dieper
weden ingeleid dan mannen.


Idd, mannen die ingeleid worden ken ik niet.
Uitverkiezing is in de Schrift nooit met uitsluiting van anderen maar ten dienste van anderen. God koos Abraham uit, niet omdat de rest van mensheid Hem niet interesseerde maar juist opdat via hem alle geslachten van de aardbodem gezegend zouden worden

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16118
Lid geworden op: 10 Apr 2004, 09:37

Re: Vrouw in het ambt

Berichtdoor Hendrikus » 27 Aug 2012, 21:13

Gian schreef:
-DIA- schreef:Zelfs is het opvallend dat juist veel vrouwen vaker dieper
weden ingeleid dan mannen.


Idd, mannen die ingeleid worden ken ik niet.

predikanden trouwens ook niet
~~Soli Deo Gloria~~

Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 Mar 2007, 17:54

Re: Vrouw in het ambt

Berichtdoor henriët » 27 Aug 2012, 21:30

-DIA- schreef:
Afgewezen schreef:Dit is wel een mooi antwoord:
http://www.jaapfijnvandraat.nl/index.ph ... el&id=1953


Er zijn veel vrome vrouwen geweest. Nee geen schijnvromen, maar
ware vromen, die tot veel onderwijs en zegen zijn geweest voor Gods
knechten. Zelfs is het opvallend dat juist veel vrouwen vaker dieper
weden ingeleid dan mannen.
Ook van nabij ken ik het: een vrouw die in de Hervormde kerk moest
blijven, omdat de Heere haar dáár een taak en een plaats had
gegeven.
Ze was, om zo te zeggen, de schrik van de dominees.
In al haar eenvoud mocht ze de onschriftuurlijke prediking aan
het licht stellen. Of er vruchten op zijn geweest zal de eeuwigheid
openbaren. Wel zeker is dat er vele Hervormde predikanden op
hun dwalingen zijn gewezen. Ze moest niet voor niets in die
kerk blijven.

Da's niet best.
Ik hoop dat de vrouw zelf niet zo'n getuigenis van zichzelf afgaf.
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 29100
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Vrouw in het ambt

Berichtdoor -DIA- » 27 Aug 2012, 21:36

henriët schreef:
-DIA- schreef:
Afgewezen schreef:Dit is wel een mooi antwoord:
http://www.jaapfijnvandraat.nl/index.ph ... el&id=1953


Er zijn veel vrome vrouwen geweest. Nee geen schijnvromen, maar
ware vromen, die tot veel onderwijs en zegen zijn geweest voor Gods
knechten. Zelfs is het opvallend dat juist veel vrouwen vaker dieper
weden ingeleid dan mannen.
Ook van nabij ken ik het: een vrouw die in de Hervormde kerk moest
blijven, omdat de Heere haar dáár een taak en een plaats had
gegeven.
Ze was, om zo te zeggen, de schrik van de dominees.
In al haar eenvoud mocht ze de onschriftuurlijke prediking aan
het licht stellen. Of er vruchten op zijn geweest zal de eeuwigheid
openbaren. Wel zeker is dat er vele Hervormde predikanden op
hun dwalingen zijn gewezen. Ze moest niet voor niets in die
kerk blijven.

Da's niet best.
Ik hoop dat de vrouw zelf niet zo'n getuigenis van zichzelf afgaf.


Waarom die vraag?
Bang dat ze door de hoogmoed zou af- of vervallen?
Of... is er iets wat dieper ligt...
© -DIA-

Gian
Berichten: 6295
Lid geworden op: 27 Nov 2004, 22:24

Re: Vrouw in het ambt

Berichtdoor Gian » 28 Aug 2012, 11:41

Mara schreef:
boontje schreef:Al is het natuurlijk maar de vraag in hoeverre je de priesterdienst in het Oude Testament mag vergelijken met het kerkelijke ambt in het Nieuwe Testament. Priesters hadden een taak in de offerdienst, en die is in het NT niet meer aan de orde.

Lees je in het N.T. over vrouwelijke "voorgangers"? Hoe spreekt Paulus: mannenbroeders!


Dus ga je als vrouw ook niet aan het heilig avondmaal?

Het griekse 'adelphoi' kan net zo goed broeders en zusters zijn. Daarom vertaalt de nbv dat ook bijna overal zo. Bovendien is er in Christus geen verschil tussen man en vrouw (Ga.3vs28).

De priesterdienst in het OT was alleen voorbehouden aan de Levieten. In het NT behoren alle gelovigen tot een priesterlijk geslacht (1Pe.2vs9). Er is in het NT geen onderscheid van rang onder gelovigen. Niemand heeft het recht als meerdere een priesterlijke zegen over de mindere uit te spreken.
De Levieten waren de eerstelingen (ipv de eerstgeboren kinderen) onder het oude verbond, de gelovigen van de Gemeente zijn allen eerstelingen van het nieuwe verbond.(2Th.2vs13)
Uitverkiezing is in de Schrift nooit met uitsluiting van anderen maar ten dienste van anderen. God koos Abraham uit, niet omdat de rest van mensheid Hem niet interesseerde maar juist opdat via hem alle geslachten van de aardbodem gezegend zouden worden

Gian
Berichten: 6295
Lid geworden op: 27 Nov 2004, 22:24

Re: Vrouw in het ambt

Berichtdoor Gian » 28 Aug 2012, 11:45

Afgewezen schreef:Dit is wel een mooi antwoord:
http://www.jaapfijnvandraat.nl/index.ph ... el&id=1953


Maar hoe zit het nu eigenlijk met die vrouwen?

1Ko11vs5 Iedere vrouw echter die bidt of profeteert...
1Ko14vs34 Laten uw vrouwen in de gemeenten zwijgen. Het is hun immers niet toegestaan te spreken

of

1Ti2vs12 Want ik sta niet toe dat een vrouw onderwijs geeft,
2Ti3vs3 Evenzo moeten de oudere vrouwen in hun gedrag zijn zoals het heiligen past: geen kwaadspreeksters, niet verslaafd aan veel wijn, maar leraressen van het goede,
Uitverkiezing is in de Schrift nooit met uitsluiting van anderen maar ten dienste van anderen. God koos Abraham uit, niet omdat de rest van mensheid Hem niet interesseerde maar juist opdat via hem alle geslachten van de aardbodem gezegend zouden worden

Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 Mei 2005, 21:50

Re: Vrouw in het ambt

Berichtdoor Afgewezen » 28 Aug 2012, 11:46

Gian schreef:
Afgewezen schreef:Dit is wel een mooi antwoord:
http://www.jaapfijnvandraat.nl/index.ph ... el&id=1953


Maar hoe zit het nu eigenlijk met die vrouwen?

1Ko11vs5 Iedere vrouw echter die bidt of profeteert...
1Ko14vs34 Laten uw vrouwen in de gemeenten zwijgen. Het is hun immers niet toegestaan te spreken

of

1Ti2vs12 Want ik sta niet toe dat een vrouw onderwijs geeft,
2Ti3vs3 Evenzo moeten de oudere vrouwen in hun gedrag zijn zoals het heiligen past: geen kwaadspreeksters, niet verslaafd aan veel wijn, maar leraressen van het goede,

http://www.jaapfijnvandraat.nl/index.ph ... kel&id=234 ;)

Mara
Berichten: 23094
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Vrouw in het ambt

Berichtdoor Mara » 28 Aug 2012, 12:03

Vroeger werd er na de dienst nog wel eens op de deur van de consistorie geklopt, ook door (oudere) vrouwen.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 29582
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: Breda

Re: Vrouw in het ambt

Berichtdoor Tiberius » 28 Aug 2012, 12:23

Gian schreef:Er is in het NT geen onderscheid van rang onder gelovigen. Niemand heeft het recht als meerdere een priesterlijke zegen over de mindere uit te spreken.

Zeker wel. Er is sprake van apostelen, ouderlingen, diakenen, evangelisten, etc.
Paulus sprak de apostolische zegen uit over de gemeenten.

Gian
Berichten: 6295
Lid geworden op: 27 Nov 2004, 22:24

Re: Vrouw in het ambt

Berichtdoor Gian » 28 Aug 2012, 14:31

Tiberius schreef:
Gian schreef:Er is in het NT geen onderscheid van rang onder gelovigen. Niemand heeft het recht als meerdere een priesterlijke zegen over de mindere uit te spreken.

Zeker wel. Er is sprake van apostelen, ouderlingen, diakenen, evangelisten, etc.
Paulus sprak de apostolische zegen uit over de gemeenten.


Er is onderscheid in bediening en onderscheid in gaven, echter niet in rang. Er zijn geen meerdere of mindere christenen.
De apostolische 'zegen' zoals je het noemt (2Ko13?) is niet de priesterlijke zegen maar een wens. Iemand de zegen toewensen is wat anders dan iemand de zegen opleggen, want dan spreek je altijd over een meerdere die de mindere zegent(Heb.7vs7).
Zo had Israel de priester als meerdere, en hebben wij Christus als hoofd, in Wie we alle geestelijke zegeningen al deelachtig zijn.
Uitverkiezing is in de Schrift nooit met uitsluiting van anderen maar ten dienste van anderen. God koos Abraham uit, niet omdat de rest van mensheid Hem niet interesseerde maar juist opdat via hem alle geslachten van de aardbodem gezegend zouden worden

Gebruikersavatar
François Turretini
Berichten: 145
Lid geworden op: 08 Jun 2012, 20:45

Re: Vrouw in het ambt

Berichtdoor François Turretini » 28 Aug 2012, 15:21

Gian schreef:Er is onderscheid in bediening en onderscheid in gaven, echter niet in rang. Er zijn geen meerdere of mindere christenen.


Maar dat is toch juist waar het om gaat in deze discussie: mogen vrouwen wel of niet de bediening van ouderling, diaken of voorganger hebben? Dan gaat het er toch niet om of ze meerdere of mindere christenen zijn?


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten