Vaccinatie met het oog op COVID-19

Stel, er komt een vaccin tegen COVID-19. Inenten of niet?

Ja, nog nooit gewetensbezwaren tegen gehad.
70
49%
Ja, sinds CIVID-19 ben ik er anders over gaan denken.
6
4%
Twijfel.
11
8%
Nee. Mijn geweten komt hiermee in conflict.
38
27%
Anders nl.
17
12%
 
Totaal aantal stemmen: 142

Gebruikersavatar
Charles
Berichten: 927
Lid geworden op: 06 Jan 2014, 09:44

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Charles » 04 Aug 2021, 15:14

Dat is in diskrediet brengen. Mn vrouw spreekt gisteravond een vriendin die verpleegster is in een ziekenhuis (en in een 2e vestiging van dat ziekenhuis). Die heeft dus direct beeld van wat er op de Covid afdeling ligt. Niet bepaald via via.
'Men heeft van het christendom een troost gemaakt en vergeten dat het een eis is; dat zal het steeds moeilijker maken om opnieuw het christendom te verkondigen.' Søren Kierkegaard

Christen
Berichten: 427
Lid geworden op: 23 Okt 2019, 21:32

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Christen » 04 Aug 2021, 18:16

Oké.. niet handig.
"Hoed u voor het "kan niet"." - Maarten Luther

merel
Berichten: 5033
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor merel » 04 Aug 2021, 23:34

Charles schreef:Dat is in diskrediet brengen. Mn vrouw spreekt gisteravond een vriendin die verpleegster is in een ziekenhuis (en in een 2e vestiging van dat ziekenhuis). Die heeft dus direct beeld van wat er op de Covid afdeling ligt. Niet bepaald via via.


Ach, ik sprak recent mijn zwager die longarts is op een covid afdeling en deze maakte wel degelijk dit onderscheid. Net wie je spreekt ;)

Christen
Berichten: 427
Lid geworden op: 23 Okt 2019, 21:32

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Christen » 05 Aug 2021, 12:43

Ik begin me wel een beetje te irriteren over wel of niet vaccineren. Urk vaccineert minder.. mogen die Urkers toch zelf weten. Het is hun lichaam! Nou ja, dat van God.
Ik ben echt niet tegen vaccinatie maar zo met elkaar omgaan, vind ik niet netjes worden.
"Hoed u voor het "kan niet"." - Maarten Luther

merel
Berichten: 5033
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor merel » 05 Aug 2021, 13:20

Christen schreef:Ik begin me wel een beetje te irriteren over wel of niet vaccineren. Urk vaccineert minder.. mogen die Urkers toch zelf weten. Het is hun lichaam! Nou ja, dat van God.
Ik ben echt niet tegen vaccinatie maar zo met elkaar omgaan, vind ik niet netjes worden.


Door grote groepen ant- vaxers heb je een grotere kans op mutaties van het virus en loop je weer het risico dat alles dicht gaat. Ik vind daarom wel degelijk dat deze groep aangesproken mag worden.

eilander
Moderator
Berichten: 16347
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor eilander » 05 Aug 2021, 13:42

merel schreef:
Christen schreef:Ik begin me wel een beetje te irriteren over wel of niet vaccineren. Urk vaccineert minder.. mogen die Urkers toch zelf weten. Het is hun lichaam! Nou ja, dat van God.
Ik ben echt niet tegen vaccinatie maar zo met elkaar omgaan, vind ik niet netjes worden.

Door grote groepen ant- vaxers heb je een grotere kans op mutaties van het virus en loop je weer het risico dat alles dicht gaat. Ik vind daarom wel degelijk dat deze groep aangesproken mag worden.
Wat bedoel je met 'aangesproken worden?'

Gebruikersavatar
Klavart
Berichten: 933
Lid geworden op: 24 Jun 2015, 08:36

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Klavart » 05 Aug 2021, 14:57

merel schreef:
Christen schreef:Ik begin me wel een beetje te irriteren over wel of niet vaccineren. Urk vaccineert minder.. mogen die Urkers toch zelf weten. Het is hun lichaam! Nou ja, dat van God.
Ik ben echt niet tegen vaccinatie maar zo met elkaar omgaan, vind ik niet netjes worden.


Door grote groepen ant- vaxers heb je een grotere kans op mutaties van het virus en loop je weer het risico dat alles dicht gaat. Ik vind daarom wel degelijk dat deze groep aangesproken mag worden.

Voor de hypothese dat massavaccinatie nieuwe mutaties voorkomt zijn vele tegenargumenten: de 'steriele immuniteit' na vaccinatie is te laag, er zijn nu al varianten waar de vaccins minder goed tegen werken, in grote delen van de wereld wordt weinig gevaccineerd.
https://twitter.com/JonaWalk/status/1420370891020644352

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7328
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor parsifal » 05 Aug 2021, 15:07

Klavart schreef:
merel schreef:
Christen schreef:Ik begin me wel een beetje te irriteren over wel of niet vaccineren. Urk vaccineert minder.. mogen die Urkers toch zelf weten. Het is hun lichaam! Nou ja, dat van God.
Ik ben echt niet tegen vaccinatie maar zo met elkaar omgaan, vind ik niet netjes worden.


Door grote groepen ant- vaxers heb je een grotere kans op mutaties van het virus en loop je weer het risico dat alles dicht gaat. Ik vind daarom wel degelijk dat deze groep aangesproken mag worden.

Voor de hypothese dat massavaccinatie nieuwe mutaties voorkomt zijn vele tegenargumenten: de 'steriele immuniteit' na vaccinatie is te laag, er zijn nu al varianten waar de vaccins minder goed tegen werken, in grote delen van de wereld wordt weinig gevaccineerd.
https://twitter.com/JonaWalk/status/1420370891020644352


Mee eens. Ik vrees dat met het niveau waarop sommige gevaccineerde mensen toch nog besmettelijk kunnen zijn (tijdelijke) groepsimmuniteit sowieso niet bereikbaar is in Nederland, zelfs als vrijwel iedereen zich laat vaccineren. Een gevolg daarvan zou zijn dat de meeste niet-gevaccineerde mensen toch ooit wel een keer besmet worden. Buiten uitzonderlijke gevallen (werk of familiebanden waarbij je met extreem kwetsbare mensen omgaat die niet heel mobiel zijn) voorkom je waarschijnlijk door je eigen vaccinatie nauwelijks besmettingen bij anderen. Je kunt ze hooguit een beetje uitstellen.

Dan wordt niet-vaccineren misschien meer vergelijkbaar met een ongezonde levensstijl, roken, het beoefenen van sporten met groot blessure gevaar of het niet dragen van een autogordel. Je legt mogelijk meer druk op de zorg (iets wat je in de komende maanden nog niet wil).

Het lijkt er trouwens wel steeds meer op dat zelfs voor specifieke bijwerkingen zoals hartspierontsteking bij jonge mannen die bij het vaccin worden toegeschreven, het risico op dezelfde ontsteking bij een besmetting met SARS-cov2 een stuk groter is.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
Klavart
Berichten: 933
Lid geworden op: 24 Jun 2015, 08:36

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Klavart » 05 Aug 2021, 15:13

parsifal schreef:Dan wordt niet-vaccineren misschien meer vergelijkbaar met een ongezonde levensstijl, roken, het beoefenen van sporten met groot blessure gevaar of het niet dragen van een autogordel. Je legt mogelijk meer druk op de zorg (iets wat je in de komende maanden nog niet wil).
Voor niet-vaccineren geldt dan wel dat dit leeftijdsafhankelijk is, in tegenstelling tot (sommige) zaken waar je het mee vergelijkt. Hoe jonger de niet-gevaccineerde, hoe kleiner de kans dat je meer druk op de zorg legt.

parsifal schreef:Het lijkt er trouwens wel steeds meer op dat zelfs voor specifieke bijwerkingen zoals hartspierontsteking bij jonge mannen die bij het vaccin worden toegeschreven, het risico op dezelfde ontsteking bij een besmetting met SARS-cov2 een stuk groter is.

Waar baseer je dit op?

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7328
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor parsifal » 05 Aug 2021, 15:26

Klavart schreef:
parsifal schreef:Dan wordt niet-vaccineren misschien meer vergelijkbaar met een ongezonde levensstijl, roken, het beoefenen van sporten met groot blessure gevaar of het niet dragen van een autogordel. Je legt mogelijk meer druk op de zorg (iets wat je in de komende maanden nog niet wil).
Voor niet-vaccineren geldt dan wel dat dit leeftijdsafhankelijk is, in tegenstelling tot (sommige) zaken waar je het mee vergelijkt. Hoe jonger de niet-gevaccineerde, hoe kleiner de kans dat je meer druk op de zorg legt.

Maar veel van deze zaken gebeuren over langere tijd. Maar het punt blijft dat er sterke aanwijzingen zijn dat niet-vaccineren riskanter lijkt dan vaccineren en dat de gevolgen over een poosje voornamelijk voor jezelf zijn (nu is het nog waarschijnlijk dat je mensen tegen kunt komen die nog niet volledig gevaccineerd zijn en dat wel willen, die je mogelijk aan extra gevaar bloot stelt).

parsifal schreef:Het lijkt er trouwens wel steeds meer op dat zelfs voor specifieke bijwerkingen zoals hartspierontsteking bij jonge mannen die bij het vaccin worden toegeschreven, het risico op dezelfde ontsteking bij een besmetting met SARS-cov2 een stuk groter is.

Waar baseer je dit op?


Niet peer-reviewed en zelf het artikel nog niet gelezen, maar toch: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21260998v1
"Then he isn't safe?" said Lucy.

"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
Klavart
Berichten: 933
Lid geworden op: 24 Jun 2015, 08:36

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Klavart » 05 Aug 2021, 15:39

parsifal schreef:
Klavart schreef:
parsifal schreef:Dan wordt niet-vaccineren misschien meer vergelijkbaar met een ongezonde levensstijl, roken, het beoefenen van sporten met groot blessure gevaar of het niet dragen van een autogordel. Je legt mogelijk meer druk op de zorg (iets wat je in de komende maanden nog niet wil).
Voor niet-vaccineren geldt dan wel dat dit leeftijdsafhankelijk is, in tegenstelling tot (sommige) zaken waar je het mee vergelijkt. Hoe jonger de niet-gevaccineerde, hoe kleiner de kans dat je meer druk op de zorg legt.
Maar veel van deze zaken gebeuren over langere tijd. Maar het punt blijft dat er sterke aanwijzingen zijn dat niet-vaccineren riskanter lijkt dan vaccineren en dat de gevolgen over een poosje voornamelijk voor jezelf zijn (nu is het nog waarschijnlijk dat je mensen tegen kunt komen die nog niet volledig gevaccineerd zijn en dat wel willen, die je mogelijk aan extra gevaar bloot stelt).

En ook hier blijft het punt dat dit leeftijdsafhankelijk is. Niet-vaccineren lijkt riskanter dan vaccineren bij een hogere leeftijd, niet bij jongeren.
De gevolgen van niet-vaccineren zijn nu ook al voornamelijk voor jezelf (vaccinatie leidt hooguit tot zeer beperkte afname van besmettelijkheid).

merel
Berichten: 5033
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor merel » 05 Aug 2021, 16:06

Klavart schreef:
merel schreef:
Christen schreef:Ik begin me wel een beetje te irriteren over wel of niet vaccineren. Urk vaccineert minder.. mogen die Urkers toch zelf weten. Het is hun lichaam! Nou ja, dat van God.
Ik ben echt niet tegen vaccinatie maar zo met elkaar omgaan, vind ik niet netjes worden.


Door grote groepen ant- vaxers heb je een grotere kans op mutaties van het virus en loop je weer het risico dat alles dicht gaat. Ik vind daarom wel degelijk dat deze groep aangesproken mag worden.

Voor de hypothese dat massavaccinatie nieuwe mutaties voorkomt zijn vele tegenargumenten: de 'steriele immuniteit' na vaccinatie is te laag, er zijn nu al varianten waar de vaccins minder goed tegen werken, in grote delen van de wereld wordt weinig gevaccineerd.
https://twitter.com/JonaWalk/status/1420370891020644352


Dat klopt helaas. Daarom ben ik ook tegen een derde vaccinatie en vindt dat men armere landen moet helpen met de vaccinaties.

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7328
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor parsifal » 05 Aug 2021, 16:08

Klavart schreef:
parsifal schreef:
Klavart schreef:
parsifal schreef:Dan wordt niet-vaccineren misschien meer vergelijkbaar met een ongezonde levensstijl, roken, het beoefenen van sporten met groot blessure gevaar of het niet dragen van een autogordel. Je legt mogelijk meer druk op de zorg (iets wat je in de komende maanden nog niet wil).
Voor niet-vaccineren geldt dan wel dat dit leeftijdsafhankelijk is, in tegenstelling tot (sommige) zaken waar je het mee vergelijkt. Hoe jonger de niet-gevaccineerde, hoe kleiner de kans dat je meer druk op de zorg legt.
Maar veel van deze zaken gebeuren over langere tijd. Maar het punt blijft dat er sterke aanwijzingen zijn dat niet-vaccineren riskanter lijkt dan vaccineren en dat de gevolgen over een poosje voornamelijk voor jezelf zijn (nu is het nog waarschijnlijk dat je mensen tegen kunt komen die nog niet volledig gevaccineerd zijn en dat wel willen, die je mogelijk aan extra gevaar bloot stelt).

En ook hier blijft het punt dat dit leeftijdsafhankelijk is. Niet-vaccineren lijkt riskanter dan vaccineren bij een hogere leeftijd, niet bij jongeren.
De gevolgen van niet-vaccineren zijn nu ook al voornamelijk voor jezelf (vaccinatie leidt hooguit tot zeer beperkte afname van besmettelijkheid).


Dat laatste geloof ik niet. Er zijn twee soorten redcutie die meespelen: De reductie in de kans dat je besmet (en besmettelijk) wordt en de reductie in hoe besmettelijk je wordt als je toch besmet wordt. Ik meen dat de huidige schattingen zijn dat de kans besmet te worden met een factor tussen 3 en 5 afneemt. Bij de tweede lijkt er ook een afname te zijn, maar daar ken ik nog geen cijfers van. Als je na vaccinatie een kans van 2 op 3 hebt om niet meer besmettelijk te worden is dat zeker wel de moeite waard (als de ziekte niet al endemisch is).
"Then he isn't safe?" said Lucy.

"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
Klavart
Berichten: 933
Lid geworden op: 24 Jun 2015, 08:36

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Klavart » 05 Aug 2021, 16:44

parsifal schreef:
Klavart schreef:
parsifal schreef:
Klavart schreef:Voor niet-vaccineren geldt dan wel dat dit leeftijdsafhankelijk is, in tegenstelling tot (sommige) zaken waar je het mee vergelijkt. Hoe jonger de niet-gevaccineerde, hoe kleiner de kans dat je meer druk op de zorg legt.
Maar veel van deze zaken gebeuren over langere tijd. Maar het punt blijft dat er sterke aanwijzingen zijn dat niet-vaccineren riskanter lijkt dan vaccineren en dat de gevolgen over een poosje voornamelijk voor jezelf zijn (nu is het nog waarschijnlijk dat je mensen tegen kunt komen die nog niet volledig gevaccineerd zijn en dat wel willen, die je mogelijk aan extra gevaar bloot stelt).

En ook hier blijft het punt dat dit leeftijdsafhankelijk is. Niet-vaccineren lijkt riskanter dan vaccineren bij een hogere leeftijd, niet bij jongeren.
De gevolgen van niet-vaccineren zijn nu ook al voornamelijk voor jezelf (vaccinatie leidt hooguit tot zeer beperkte afname van besmettelijkheid).

Dat laatste geloof ik niet. Er zijn twee soorten redcutie die meespelen: De reductie in de kans dat je besmet (en besmettelijk) wordt en de reductie in hoe besmettelijk je wordt als je toch besmet wordt. Ik meen dat de huidige schattingen zijn dat de kans besmet te worden met een factor tussen 3 en 5 afneemt. Bij de tweede lijkt er ook een afname te zijn, maar daar ken ik nog geen cijfers van. Als je na vaccinatie een kans van 2 op 3 hebt om niet meer besmettelijk te worden is dat zeker wel de moeite waard (als de ziekte niet al endemisch is).

Geen van de vaccins testte besmettelijkheid, maar AstraZeneca keek wel naar asymptomatische infectie na vaccinatie, en zag dit nog veel. Moderna en Pfizer hebben dat nooit onderzocht, maar het was altijd aannemelijk dat het ook bij die vaccins zou optreden.
https://twitter.com/JonaWalk/status/1420652641953189889

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7328
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor parsifal » 05 Aug 2021, 16:52

Klavart schreef:Geen van de vaccins testte besmettelijkheid, maar AstraZeneca keek wel naar asymptomatische infectie na vaccinatie, en zag dit nog veel. Moderna en Pfizer hebben dat nooit onderzocht, maar het was altijd aannemelijk dat het ook bij die vaccins zou optreden.
https://twitter.com/JonaWalk/status/1420652641953189889


Zie https://www.reuters.com/world/uk/englis ... 021-08-03/
Dit lijkt te wijzen op bescherming tegen besmetting (Eerdere studies gaven 80% aan bij mRNA vaccins, die beter lijken te werken dan AZ en Jansen)
"Then he isn't safe?" said Lucy.

"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten