Vaccinatie met het oog op COVID-19

Stel, er komt een vaccin tegen COVID-19. Inenten of niet?

Ja, nog nooit gewetensbezwaren tegen gehad.
65
49%
Ja, sinds CIVID-19 ben ik er anders over gaan denken.
5
4%
Twijfel.
10
8%
Nee. Mijn geweten komt hiermee in conflict.
37
28%
Anders nl.
15
11%
 
Totaal aantal stemmen: 132

Geytenbeekje
Berichten: 5685
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Geytenbeekje » 10 Jun 2021, 18:15

Ambtenaar schreef:
Geytenbeekje schreef:Als je bezwaar hebt tegen het vaccin is het dan verkeerd om dan het te doen op non-argumenten of geen argumenten?

Wat beoog je met deze vraag?

Vragen wat jij hiervan vindt.
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Ambtenaar
Berichten: 5889
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Ambtenaar » 10 Jun 2021, 20:04

Geytenbeekje schreef:Vragen wat jij hiervan vindt.

Het lijkt mij een retorische vraag.

DDD
Berichten: 19372
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor DDD » 10 Jun 2021, 20:29

Augustienus schreef:
Henk J schreef:https://youtu.be/8avxFKL4pBI Ds. Zondag zegt hier nogal wat over vaccineren en vaccinatieplicht. Ik vind dat hier maar weinig ruimte is voor degenen met gewetensbezwaren.

Video is inmiddels niet meer openbaar, opmerkelijk.


Gek hoor. Het was toch heel nuchter en voorzichtig.

Al zou de afweging tussen geestelijk leiding geven en gewetensdwang wat zorgvuldiger kunnen worden uitgewerkt. Maar goed, het blijft een spontaan interview.

Mona Lisa
Berichten: 587
Lid geworden op: 03 Feb 2007, 15:15

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Mona Lisa » 10 Jun 2021, 21:43

Ik heb me niet laten vaccineren. Mijn overwegingen:

De vaccins zijn onvoldoende onderzocht op bijwerkingen. Zowel voor de korte termijn als voor de lange termijn. De lange termijn moeten we afwachten maar voor de korte termijn begint het duidelijk te worden. Er zijn veel bijwerkingen, vaak ernstige. In een paar maanden tijd zijn er een kleine 400 mensen 'overleden na vaccinatie' gemeld bij Lareb.

De druk die wordt uitgeoefend om toch maar vooral dat vaccin te halen gaat ten koste van het vertrouwen dat ik erin zou kunnen hebben. Als het goed werkt en de bijwerkingen zijn te overzien gaan de meesten zo'n vaccin vanzelf wel halen. Zo werkt dat voor alle vaccins die we hebben. Maar blijkbaar is het nodig om hier druk uit te oefenen. En waarom wordt zo enorm gefocust op het vaccin en nauwelijks op medicatie? De communicatie en het gedrag van instanties roepen vragen op, veel vragen.

Ieder geval van overlijden is erg voor de degenen die het treft, dat laat zich niet in cijfertjes vangen. Maar als we toch even naar de cijfers kijken is Covid-19 geen ernstige, dodelijke ziekte. Sinds eind februari 2020 zijn er 192 mensen overleden onder 70 jaar zonder onderliggende aandoening (RIVM rapport 08-06-2021). Er is misschien wat onder-rapportage, dat zal best. De meeste mensen die het gehad hebben (ik zelf ook trouwens) hadden geen ernstige klachten.

Nog een, afgeleid van mijn eerste en derde overweging. Een vaccin voor een ernstige ziekte vind ik verdedigbaar, ook principieel gezien. Maar op z'n minst moet de ziekte dan risicovoller zijn dan de vaccinatie. Daarvan ben ik in het geval van Covid-19 niet overtuigd.


Verder zou ik zeggen, laat iedereen vooral doen waar hij of zij zich goed bij voelt. Er is geen verplichting van overheidswege tot vaccinatie dus ieder kan in vrijheid een keuze maken. Onze (RefoForum-achterban) opinieleiders zouden terughoudend moeten zijn met hun aanbevelingen anders ontstaat via die weg alsnog een soort drang of dwang. Dat is nergens voor nodig en ook nergens goed voor.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 21897
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor refo » 10 Jun 2021, 22:58

Tot nu toe zijn er 381 meldingen van overlijden na coronavaccinatie. Het gaat hier om 249 personen van 80 jaar of ouder, 97 personen tussen de 65 en 79 jaar en 33 personen onder de 65 jaar. Van 2 personen is de precieze leeftijd niet bekend.

De meeste meldingen gingen over het vaccin van Pfizer/BioNTech (Comirnaty). Dit is het meest gebruikte coronavaccin en tevens het vaccin dat vooral in de ouderenpopulatie gebruikt wordt.

Overlijden ná vaccinatie betekent niet dat een bijwerking van het vaccin de oorzaak is van het overlijden.
.


Dit staat op de site van Lareb.

Het is toch logisch dat er mensen overlijden na vaccinatie als je 10 miljoen keer prikt? Raar om dat als overweging te nemen.
Dat stoort me vooral in de bijwerkingen-discussies: alsof vaccinatie een soort Russische roulette zou zijn.

Ambtenaar
Berichten: 5889
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Ambtenaar » 10 Jun 2021, 23:43

refo schreef:
Het is toch logisch dat er mensen overlijden na vaccinatie als je 10 miljoen keer prikt? Raar om dat als overweging te nemen.
Dat stoort me vooral in de bijwerkingen-discussies: alsof vaccinatie een soort Russische roulette zou zijn.

De kans is groter dat je overlijdt door besmetting dan door vaccinatie.

Mona Lisa
Berichten: 587
Lid geworden op: 03 Feb 2007, 15:15

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Mona Lisa » 11 Jun 2021, 00:01

Ambtenaar schreef:De kans is groter dat je overlijdt door besmetting dan door vaccinatie.
Als je 80 jaar oud bent wel ja.

Online
JvW
Berichten: 386
Lid geworden op: 03 Jun 2019, 12:16
Locatie: Vlissingen; jvw850forum@gmail.com

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor JvW » 11 Jun 2021, 07:47

Mona Lisa schreef:
Ambtenaar schreef:De kans is groter dat je overlijdt door besmetting dan door vaccinatie.
Als je 80 jaar oud bent wel ja.

En daaronder zeker!
Jaco van Westenbrugge
Email: jvw850forum@gmail.com

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7048
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor parsifal » 11 Jun 2021, 08:21

Mona Lisa schreef:Ik heb me niet laten vaccineren. Mijn overwegingen:

De vaccins zijn onvoldoende onderzocht op bijwerkingen. Zowel voor de korte termijn als voor de lange termijn. De lange termijn moeten we afwachten maar voor de korte termijn begint het duidelijk te worden. Er zijn veel bijwerkingen, vaak ernstige. In een paar maanden tijd zijn er een kleine 400 mensen 'overleden na vaccinatie' gemeld bij Lareb.

De druk die wordt uitgeoefend om toch maar vooral dat vaccin te halen gaat ten koste van het vertrouwen dat ik erin zou kunnen hebben. Als het goed werkt en de bijwerkingen zijn te overzien gaan de meesten zo'n vaccin vanzelf wel halen. Zo werkt dat voor alle vaccins die we hebben. Maar blijkbaar is het nodig om hier druk uit te oefenen. En waarom wordt zo enorm gefocust op het vaccin en nauwelijks op medicatie? De communicatie en het gedrag van instanties roepen vragen op, veel vragen.

Ieder geval van overlijden is erg voor de degenen die het treft, dat laat zich niet in cijfertjes vangen. Maar als we toch even naar de cijfers kijken is Covid-19 geen ernstige, dodelijke ziekte. Sinds eind februari 2020 zijn er 192 mensen overleden onder 70 jaar zonder onderliggende aandoening (RIVM rapport 08-06-2021). Er is misschien wat onder-rapportage, dat zal best. De meeste mensen die het gehad hebben (ik zelf ook trouwens) hadden geen ernstige klachten.

Nog een, afgeleid van mijn eerste en derde overweging. Een vaccin voor een ernstige ziekte vind ik verdedigbaar, ook principieel gezien. Maar op z'n minst moet de ziekte dan risicovoller zijn dan de vaccinatie. Daarvan ben ik in het geval van Covid-19 niet overtuigd.


Verder zou ik zeggen, laat iedereen vooral doen waar hij of zij zich goed bij voelt. Er is geen verplichting van overheidswege tot vaccinatie dus ieder kan in vrijheid een keuze maken. Onze (RefoForum-achterban) opinieleiders zouden terughoudend moeten zijn met hun aanbevelingen anders ontstaat via die weg alsnog een soort drang of dwang. Dat is nergens voor nodig en ook nergens goed voor.


Het is wel goed om ook bij het aantal overlijdens na vaccinatie naar de leeftijdsverdeling te kijken. Dan gaat het om minder dan 150 onder de 80 en minder dan 35 onder de 65. Zeker de 80+ers in een tijd van een golf is niet noodzakelijk (en ik zou zeggen niet waarschijnlijk) vaccin gerelateerd.

voor vrouwen onder de 50 is Covid inderdaad niet erg dodelijk. Er zijn wel andere bijwerkingen die mogelijk op lange termijn gevolgen blijven hebben. Verder lijken met Pfizer ook de problemen voornamelijk bij mannen te liggen. Wat maakt dat voor mensen die geen Covid hebben gehad vaccinatie vrijwel altijd de rationele keus is.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5301
Lid geworden op: 15 Jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com
Contact:

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Dodo » 11 Jun 2021, 08:29

Vandaag in het AD: kinderartsen schatten dat er 350 kinderen zijn die zeer ernstige gevolgen hebben door corona.

Je moet corona echt niet onderschatten.

Chrisje72
Berichten: 806
Lid geworden op: 09 Apr 2012, 11:50

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Chrisje72 » 11 Jun 2021, 11:07

Ik hoorde het op de tv. Mijn eerste gedachte was : gaat nu de vaccinatie-lobby voor kinderen beginnen? Dat dat nieuws net nu naar buiten komt?

elbert
Berichten: 1124
Lid geworden op: 30 Jul 2004, 09:04
Contact:

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor elbert » 11 Jun 2021, 14:45

refo schreef:Dit staat op de site van Lareb.

Het is toch logisch dat er mensen overlijden na vaccinatie als je 10 miljoen keer prikt? Raar om dat als overweging te nemen.
Dat stoort me vooral in de bijwerkingen-discussies: alsof vaccinatie een soort Russische roulette zou zijn.
Ter vergelijking: van de griepprik heb je iets van 3 overlijdens op 3 miljoen prikken (1 op de miljoen dus). Bij een covid vaccinatie is dat 381 op 10 miljoen, dus 38 op de miljoen. Dat is het verschil.
Uiteraard is het zo dat als je tot een risicogroep behoort, de kans op overlijden door corona een stuk hoger is. Het is dus een afweging die je moet maken.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 21897
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor refo » 11 Jun 2021, 15:18

elbert schreef:
refo schreef:Dit staat op de site van Lareb.

Het is toch logisch dat er mensen overlijden na vaccinatie als je 10 miljoen keer prikt? Raar om dat als overweging te nemen.
Dat stoort me vooral in de bijwerkingen-discussies: alsof vaccinatie een soort Russische roulette zou zijn.
Ter vergelijking: van de griepprik heb je iets van 3 overlijdens op 3 miljoen prikken (1 op de miljoen dus). Bij een covid vaccinatie is dat 381 op 10 miljoen, dus 38 op de miljoen. Dat is het verschil.
Uiteraard is het zo dat als je tot een risicogroep behoort, de kans op overlijden door corona een stuk hoger is. Het is dus een afweging die je moet maken.

Dat is toch nauwelijks een verschil? (Je kunt natuurlijk zeggen dat de kans 1166% groter is op een overlijden.)

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7048
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor parsifal » 11 Jun 2021, 15:52

elbert schreef:
refo schreef:Dit staat op de site van Lareb.

Het is toch logisch dat er mensen overlijden na vaccinatie als je 10 miljoen keer prikt? Raar om dat als overweging te nemen.
Dat stoort me vooral in de bijwerkingen-discussies: alsof vaccinatie een soort Russische roulette zou zijn.
Ter vergelijking: van de griepprik heb je iets van 3 overlijdens op 3 miljoen prikken (1 op de miljoen dus). Bij een covid vaccinatie is dat 381 op 10 miljoen, dus 38 op de miljoen. Dat is het verschil.
Uiteraard is het zo dat als je tot een risicogroep behoort, de kans op overlijden door corona een stuk hoger is. Het is dus een afweging die je moet maken.


Ik weet van een verzorgingshuis waar een uitbraak was die begon rond de tijd dat daar gevaccineerd werd. Nu sluit ik niet uit dat het virus door de vaccinatie-groep is geintroduceerd (Dat risico zou heel klein moeten zijn, maar helemaal uitsluiten kun je het niet). Ik ben bang dat gezien de correlatie in tijd van vaccinatie en sterfgevallen, wel alle sterfgevallen in de Lareb statistieken zijn opgenomen. En dit zal geen unieke situatie zijn, omdat veel vaccinaties samenvielen met hoge besmettingscijfers in Nederland. Ik zou voor overlijdens door bijwerkingen van het vaccin me toch niet van de 381 sterfgevallen in totaal, maar van de 33 onder de 65. Of als je meer tijd hebt, corrigeren voor hoeveel stefgevallen je zou verwachten in de groep net-gevaccineerden als er geen vaccinatie was geweest.
"Then he isn't safe?" said Lucy.

"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
Marco
Berichten: 3261
Lid geworden op: 31 Jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Berichtdoor Marco » 11 Jun 2021, 17:33

Met het risico om heel bot over te komen (dat komt het, maar even doorheen bijten graag), even wat opmerkingen..

Mona Lisa schreef:Ik heb me niet laten vaccineren. Mijn overwegingen:

De vaccins zijn onvoldoende onderzocht op bijwerkingen. Zowel voor de korte termijn als voor de lange termijn. De lange termijn moeten we afwachten maar voor de korte termijn begint het duidelijk te worden. Er zijn veel bijwerkingen, vaak ernstige. In een paar maanden tijd zijn er een kleine 400 mensen 'overleden na vaccinatie' gemeld bij Lareb.

Inderdaad: als je begint met oude mensen in te enten zullen er daarvan, echt wel een paar overlijden. Zou heel vreemd zijn als dat niet zo was. Hoeveel waren er zonder vaccin overleden?
Mona Lisa schreef:De druk die wordt uitgeoefend om toch maar vooral dat vaccin te halen gaat ten koste van het vertrouwen dat ik erin zou kunnen hebben. Als het goed werkt en de bijwerkingen zijn te overzien gaan de meesten zo'n vaccin vanzelf wel halen. Zo werkt dat voor alle vaccins die we hebben. Maar blijkbaar is het nodig om hier druk uit te oefenen. En waarom wordt zo enorm gefocust op het vaccin en nauwelijks op medicatie? De communicatie en het gedrag van instanties roepen vragen op, veel vragen.

Gezien de ellende die er het afgelopen jaar is geweest in de ziekenhuizen, en die er bijvoorbeeld in Suriname nu nog is, zou je nu toch enig begrip moeten hebben voor de urgentie die er is voor het vinden van middelen om de pandemie te bestrijden. Logisch dat er druk is. De opmerking dat er nauwelijks op medicatie wordt gefocust is onzin. Daar is de afgelopen anderhalf jaar óók naar gekeken. Hoeveel discussie is er niet geweest over de verschillende middelen, en of die wel zouden helpen (onder andere Chloroquine,of hoe heette dat ook alweer)? En als die er zouden zijn, vooral als het nieuwe medicatie betreft, hoe zouden we dan omgaan met de bijwerkingen? Vermoedelijk zouden die trouwens erger zijn dan de bijwerkingen van vaccins. En over de bijwerkingen op lange termijn van het doormaken van de ziekte hoor ik heel weinig. Vergelijk dat eens in alle eerlijkheid.
Mona Lisa schreef:Ieder geval van overlijden is erg voor de degenen die het treft, dat laat zich niet in cijfertjes vangen. Maar als we toch even naar de cijfers kijken is Covid-19 geen ernstige, dodelijke ziekte. Sinds eind februari 2020 zijn er 192 mensen overleden onder 70 jaar zonder onderliggende aandoening (RIVM rapport 08-06-2021). Er is misschien wat onder-rapportage, dat zal best. De meeste mensen die het gehad hebben (ik zelf ook trouwens) hadden geen ernstige klachten.
Dat is met alle maatregels die getroffen zijn. Maar daar moeten we toch eens vanaf. Bovendien tellen wat mij betreft de mensen boven 70 ook mee, en gaat het niet alleen om overlijden. Lijden en gevolgschade na doormaken van de ziekte moet je ook in beschouwing nemen. Net als de belasting van de zorg.
Mona Lisa schreef:Nog een, afgeleid van mijn eerste en derde overweging. Een vaccin voor een ernstige ziekte vind ik verdedigbaar, ook principieel gezien. Maar op z'n minst moet de ziekte dan risicovoller zijn dan de vaccinatie. Daarvan ben ik in het geval van Covid-19 niet overtuigd.

Of je er van overtuigd bent is een andere zaak. Bolsonaro is dat ook niet. Maar alle ter zake kundige mensen zijn dat wel, op basis van aardig wat gegevens.
Mona Lisa schreef:Verder zou ik zeggen, laat iedereen vooral doen waar hij of zij zich goed bij voelt. Er is geen verplichting van overheidswege tot vaccinatie dus ieder kan in vrijheid een keuze maken. Onze (RefoForum-achterban) opinieleiders zouden terughoudend moeten zijn met hun aanbevelingen anders ontstaat via die weg alsnog een soort drang of dwang. Dat is nergens voor nodig en ook nergens goed voor.
Dat goed voelen is zo'n postmoderne term om zich achter alles te verschuilen. Het einde van alle discussie: je kunt zeggen wat je wilt (argumenten..) maar ik voel (..).. Te meer omdat het hier wel om een kwestie gaat die ook je naaste aangaat: je vaccineert niet alleen voor jezelf, maar ook voor je kwetsbare naaste. Een argument dat hier veel te weinig naar voren is gekomen.
Dat opinieleiders terughouden moeten zijn is onzin. Opinieleiders mogen best duidelijk zijn in hun standpunten. Mits ze er een heldere en onderbouwde argumentatie bijgeven.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten