Geloof

Karlstad1970
Verbannen
Berichten: 196
Lid geworden op: 11 mei 2021, 09:51

Re: Geloof

Bericht door Karlstad1970 »

-DIA- schreef:Een aanhaling die wel wat zegt, en vraagt om waarheid en helderheid: "Je dweept met predikanten": Is dat maar eer en geweten echt waar? Zeg het dan. Ook als je niets weet blijf dan wel eerlijk. Het mag niet zo zijn dat de wetenschap gaat heersen over deze dingen. De wetenschap kan hooguit tot leerstellingen, theorieën, redeneringen, enz komen. Maar het gaat om de daadwerkelijk waarheid, ook wel bevindelijk waarheid genoemd, en niet over anderen, en laten we onszelf niet door allerlei wind van leer laten meevoeren. Met ons verstand lopen zeker zeker vast, vroeg of laat.
Jij vind ds Paauwe allerlei wind van leer? Reageer eens op dat stukje.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Geloof

Bericht door -DIA- »

Karlstad1970 schreef:
-DIA- schreef:Een aanhaling die wel wat zegt, en vraagt om waarheid en helderheid: "Je dweept met predikanten": Is dat maar eer en geweten echt waar? Zeg het dan. Ook als je niets weet blijf dan wel eerlijk. Het mag niet zo zijn dat de wetenschap gaat heersen over deze dingen. De wetenschap kan hooguit tot leerstellingen, theorieën, redeneringen, enz komen. Maar het gaat om de daadwerkelijk waarheid, ook wel bevindelijk waarheid genoemd, en niet over anderen, en laten we onszelf niet door allerlei wind van leer laten meevoeren. Met ons verstand lopen zeker zeker vast, vroeg of laat.
De Bijbel is de waarheid en niet gefilosofeer, als bevinding niet klopt met God woord is het nep en niet van God, God spreekt alleen vanuit Zijn woord, en niet met bedenkselen van mensen.
Nu draai je erom heen. Ik vroeg of ik dweepte met predikanten.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Karlstad1970
Verbannen
Berichten: 196
Lid geworden op: 11 mei 2021, 09:51

Re: Geloof

Bericht door Karlstad1970 »

-DIA- schreef:
Karlstad1970 schreef:
-DIA- schreef:Een aanhaling die wel wat zegt, en vraagt om waarheid en helderheid: "Je dweept met predikanten": Is dat maar eer en geweten echt waar? Zeg het dan. Ook als je niets weet blijf dan wel eerlijk. Het mag niet zo zijn dat de wetenschap gaat heersen over deze dingen. De wetenschap kan hooguit tot leerstellingen, theorieën, redeneringen, enz komen. Maar het gaat om de daadwerkelijk waarheid, ook wel bevindelijk waarheid genoemd, en niet over anderen, en laten we onszelf niet door allerlei wind van leer laten meevoeren. Met ons verstand lopen zeker zeker vast, vroeg of laat.
De Bijbel is de waarheid en niet gefilosofeer, als bevinding niet klopt met God woord is het nep en niet van God, God spreekt alleen vanuit Zijn woord, en niet met bedenkselen van mensen.
Nu draai je erom heen. Ik vroeg of ik dweepte met predikanten.
Ja dat doe je, je noemt continu predikanten en hoe geweldig dit wel zijn, en hun bevinding stel jij boven Gods woord, laat Gods woord spreken en niet dominees. Wat is volgens jou vanuit Gods woord een waar GELOOF?
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Geloof

Bericht door Valcke »

-DIA- schreef:
Valcke schreef:
-DIA- schreef:En hier wens ik het voorlopig bij te laten.
DIA, geldt dit ook ten aanzien van mijn post over dit onderwerp? Ik meen dat ik eerlijk gereageerd heb op jouw post. Je bent een reactie natuurlijk niet verplicht, maar ik vraag mij dan wel af waarom je er niet op in wilt gaan.
Het is niet een niet willen. Overschat me niet! Misschien meer een niet kunnen. Ik weet ook zo weinig. Wat ik weet zeg ik wel. Waar ik aan twijfel zeg ik niet omdat ik dan wellicht verkeerd ga. Ik denk wel eens, misschien was het wel beter geweest als ik dit forum nooit gezien had. Je ziet zoveel afwijken, je probeert er soms wat van te zeggen, en dat heeft me nogal wat ellende opgeleverd. (...)
Dank voor je uitgebreide post, DIA.

Het is goed om onkunde te belijden. Ik wens van ganser harte dat je bepaalde opvattingen die je koestert (!) mag toetsen aan de Schrift en de belijdenis. Daar bespeur ik helaas zo weinig van. De belijdenis wordt wel veelvuldig door je genoemd, maar tegelijk wordt die steeds weer verdraaid. Bv. de stelling dat het geloof van zondag 7 niet de weldaad meevoert van de rechtvaardigmaking volgens zondag 23. Terwijl de Heidelbergse Catechismus juist al in zondag 7 zo duidelijk zegt dat het geloof Christus én al Zijn weldaden aanneemt. Daartoe behoort ook de weldaad van de vergeving van zonden, de rechtvaardigmaking, zoals ook uitdrukkelijk vermeld in antwoord 21. Je opmerking dat God Zijn beeld terugeist, is zeer juist. Alleen, plaats dit overtuigende werk van de wet in harten van zondaren niet ná het geloof, maar daarvóór. Zoals dit ook de orde is in de Heidelbergse Catechismus.

Ik wens je toe om meer bezig te zijn met de bestudering van de oudvaders, bv. Justus Vermeer en Theodorus van der Groe, de Erskine's, Boston, en anderen. En de Schrift! Toets daaraan je opvattingen. (Ik denk dat het goed is het hier nu even bij te laten van mijn kant. Het gesprek wordt in de loop van de tijd doorgaans steeds verwarrender en dat is mijn doel niet.)
Karlstad1970
Verbannen
Berichten: 196
Lid geworden op: 11 mei 2021, 09:51

Re: Geloof

Bericht door Karlstad1970 »

Valcke schreef:
-DIA- schreef:
Valcke schreef:
-DIA- schreef:En hier wens ik het voorlopig bij te laten.
DIA, geldt dit ook ten aanzien van mijn post over dit onderwerp? Ik meen dat ik eerlijk gereageerd heb op jouw post. Je bent een reactie natuurlijk niet verplicht, maar ik vraag mij dan wel af waarom je er niet op in wilt gaan.
Het is niet een niet willen. Overschat me niet! Misschien meer een niet kunnen. Ik weet ook zo weinig. Wat ik weet zeg ik wel. Waar ik aan twijfel zeg ik niet omdat ik dan wellicht verkeerd ga. Ik denk wel eens, misschien was het wel beter geweest als ik dit forum nooit gezien had. Je ziet zoveel afwijken, je probeert er soms wat van te zeggen, en dat heeft me nogal wat ellende opgeleverd. (...)
Dank voor je uitgebreide post, DIA.

Het is goed om onkunde te belijden. Ik wens van ganser harte dat je bepaalde opvattingen die je koestert (!) mag toetsen aan de Schrift en de belijdenis. Daar bespeur ik helaas zo weinig van. De belijdenis wordt wel veelvuldig door je genoemd, maar tegelijk wordt die steeds weer verdraaid. Bv. de stelling dat het geloof van zondag 7 niet de weldaad meevoert van de rechtvaardigmaking volgens zondag 23. Terwijl de Heidelbergse Catechismus juist al in zondag 7 zo duidelijk zegt dat het geloof Christus én al Zijn weldaden aanneemt. Daartoe behoort ook de weldaad van de vergeving van zonden, de rechtvaardigmaking, zoals ook uitdrukkelijk vermeld in antwoord 21. Je opmerking dat God Zijn beeld terugeist, is zeer juist. Alleen, plaats dit overtuigende werk van de wet in harten van zondaren niet ná het geloof, maar daarvóór. Zoals dit ook de orde is in de Heidelbergse Catechismus.

Ik wens je toe om meer bezig te zijn met de bestudering van de oudvaders, bv. Justus Vermeer en Theodorus van der Groe, de Erskine's, Boston, en anderen. En de Schrift! Toets daaraan je opvattingen. (Ik denk dat het goed is het hier nu even bij te laten van mijn kant. Het gesprek wordt in de loop van de tijd doorgaans steeds verwarrender en dat is mijn doel niet.)
Weer dank voor je heldere uitleg.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Geloof

Bericht door Valcke »

Karlstad1970 schreef:Jij vind ds Paauwe allerlei wind van leer?
Binnen de GG heeft ds. Paauwe weinig waardering, Karlstad. - Dus DIA zal daar weinig mee aankunnen, helaas.
(Dat is binnen sommige richtingen van de HHK gelukkig anders.)
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Geloof

Bericht door -DIA- »

Valcke schreef:
Karlstad1970 schreef:Jij vind ds Paauwe allerlei wind van leer?
Binnen de GG heeft ds. Paauwe weinig waardering, Karlstad. - Dus DIA zal daar weinig mee aankunnen, helaas.
(Dat is binnen sommige richtingen van de HHK gelukkig anders.)
En toch bracht ds. Paauwe niet echt een dwaalleer. Ik deel zijn kerkelijk standpunt niet. Maar op zich is er weinig tegen zijn preken (zover ik ze ken) in te brengen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Mistig
Berichten: 2390
Lid geworden op: 03 jul 2017, 13:04
Locatie: Rotterdam eo

Re: Geloof

Bericht door Mistig »

-DIA- schreef:
Valcke schreef:
Karlstad1970 schreef:Jij vind ds Paauwe allerlei wind van leer?
Binnen de GG heeft ds. Paauwe weinig waardering, Karlstad. - Dus DIA zal daar weinig mee aankunnen, helaas.
(Dat is binnen sommige richtingen van de HHK gelukkig anders.)
En toch bracht ds. Paauwe niet echt een dwaalleer. Ik deel zijn kerkelijk standpunt niet. Maar op zich is er weinig tegen zijn preken (zover ik ze ken) in te brengen.
Ds. Visscher raadt zelfs aan om ds. Paauwe te lezen. Hij heeft er zelf veel aan gehad.
Al was ds. Paauwe inderdaad een vreemde vogel.
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Geloof

Bericht door Valcke »

-DIA- schreef:
Valcke schreef:
Karlstad1970 schreef:Jij vind ds Paauwe allerlei wind van leer?
Binnen de GG heeft ds. Paauwe weinig waardering, Karlstad. - Dus DIA zal daar weinig mee aankunnen, helaas.
(Dat is binnen sommige richtingen van de HHK gelukkig anders.)
En toch bracht ds. Paauwe niet echt een dwaalleer. Ik deel zijn kerkelijk standpunt niet. Maar op zich is er weinig tegen zijn preken (zover ik ze ken) in te brengen.
Ik ben blij dat je dit zegt. Dan zou je deze preken misschien ook eens tot je kunnen nemen. Er is héél veel geestelijk onderwijs in te vinden.

@Mistig, het klopt dat ds. Visscher de lezing van ds. Paauwe aanraadt. Gelukkig zijn er dus uitzonderingen op de regel !
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Geloof

Bericht door -DIA- »

Karlstad1970 schreef:
-DIA- schreef:
Karlstad1970 schreef:
-DIA- schreef:Een aanhaling die wel wat zegt, en vraagt om waarheid en helderheid: "Je dweept met predikanten": Is dat maar eer en geweten echt waar? Zeg het dan. Ook als je niets weet blijf dan wel eerlijk. Het mag niet zo zijn dat de wetenschap gaat heersen over deze dingen. De wetenschap kan hooguit tot leerstellingen, theorieën, redeneringen, enz komen. Maar het gaat om de daadwerkelijk waarheid, ook wel bevindelijk waarheid genoemd, en niet over anderen, en laten we onszelf niet door allerlei wind van leer laten meevoeren. Met ons verstand lopen zeker zeker vast, vroeg of laat.
De Bijbel is de waarheid en niet gefilosofeer, als bevinding niet klopt met God woord is het nep en niet van God, God spreekt alleen vanuit Zijn woord, en niet met bedenkselen van mensen.
Nu draai je erom heen. Ik vroeg of ik dweepte met predikanten.
Ja dat doe je, je noemt continu predikanten en hoe geweldig dit wel zijn, en hun bevinding stel jij boven Gods woord, laat Gods woord spreken en niet dominees. Wat is volgens jou vanuit Gods woord een waar GELOOF?
Wees eens eerlijk: zoek predikanten of zoek de bevindelijke lees. En ga alstublieft niet verder om hete brei draaien. Overtuig ma dan dat ik dweep met een mensenkind wiens adem in zijn neus is. Als dat zo is dan hebt u gelijk, maar is dat niet zo ddan moet daaruit volgen dat u liegt. Zo ligt het toch? Of niet?
En geloof: Wat is een historieel geloof? Kunt u dat altijd onderscheiden? En hebt u nooit enig wantrouwen jegens uzelf? Ik hoef daar geen antwoord op, maar zoek de rechte wegen, zonder eromheen te draaien.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Geloof

Bericht door -DIA- »

NU wordt de pc opgehaald voor reparatie, dus ik ben wellicht een paar dagen weg.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Karlstad1970
Verbannen
Berichten: 196
Lid geworden op: 11 mei 2021, 09:51

Re: Geloof

Bericht door Karlstad1970 »

Mistig schreef:
-DIA- schreef:
Valcke schreef:
Karlstad1970 schreef:Jij vind ds Paauwe allerlei wind van leer?
Binnen de GG heeft ds. Paauwe weinig waardering, Karlstad. - Dus DIA zal daar weinig mee aankunnen, helaas.
(Dat is binnen sommige richtingen van de HHK gelukkig anders.)
En toch bracht ds. Paauwe niet echt een dwaalleer. Ik deel zijn kerkelijk standpunt niet. Maar op zich is er weinig tegen zijn preken (zover ik ze ken) in te brengen.
Ds. Visscher raadt zelfs aan om ds. Paauwe te lezen. Hij heeft er zelf veel aan gehad.
Al was ds. Paauwe inderdaad een vreemde vogel.
Wat maakt dat je hem een vreemde vogel noemt? Je hebt het over een knecht van God, ik sta ook niet achter zijn kerkelijk standpunt maar dan mag je hem nog niet zo uitschelden.
Karlstad1970
Verbannen
Berichten: 196
Lid geworden op: 11 mei 2021, 09:51

Re: Geloof

Bericht door Karlstad1970 »

Ik heb het over een waar zaligmakend geloof Dia, en nu voel ik dat jij je in bochten aan het wringen bent, lees zelf eens terug en merk op hoe je met dominees dweept je laat hen spreken en nooit je eigen bevinding vanuit Gods woord, dat je mij een leugenaar noemt vind ik zeer ernstig, als je mijn bekering zou weten dan zou je dit niet zeggen, jou stokpaardje is altijd kom niet aan die en die dominee of oudje, maar je mag wel mij berichten van leugenaar? Ik reken meer op Mijn Vader in de hemel dan op een dwepende en alleen mensen bedoelden ziel, ben je al eens in de schuld gekomen dia?
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Geloof

Bericht door J.C. Philpot »

Karlstad1970 schreef:Ik reken meer op Mijn Vader in de hemel dan op een dwepende en alleen mensen bedoelden ziel, ben je al eens in de schuld gekomen dia?
Beste Karlstad,
Ik denk dat je werkelijk een punt hebt. Echter vind ik dat je -DIA- geen "dwepende en alleen mensen bedoelden ziel" mag noemen. Ik ga er in het oordeel der liefde vanuit dat -DIA- geen mensen bedoelt, en volkomen oprecht is in zijn overtuiging. Ik zou graag zien dat jij daar ook in het oordeel der liefde vanuit zou gaan.

Dat we de motieven niet invullen, wil niet zeggen dat jij of ik geen vragen mogen stellen bij handelswijzen of overtuigingen. Ik denk dat je terecht vragen stelt bij overtuigingen die geen grond hebben in de leer van de (Nadere) Reformatie, en meer geworteld zijn in de gezelschappen als in de Heilige Schrift.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Karlstad1970
Verbannen
Berichten: 196
Lid geworden op: 11 mei 2021, 09:51

Re: Geloof

Bericht door Karlstad1970 »

J.C. Philpot schreef:
Karlstad1970 schreef:Ik reken meer op Mijn Vader in de hemel dan op een dwepende en alleen mensen bedoelden ziel, ben je al eens in de schuld gekomen dia?
Beste Karlstad,
Ik denk dat je werkelijk een punt hebt. Echter vind ik dat je -DIA- geen "dwepende en alleen mensen bedoelden ziel" mag noemen. Ik ga er in het oordeel der liefde vanuit dat -DIA- geen mensen bedoelt, en volkomen oprecht is in zijn overtuiging. Ik zou graag zien dat jij daar ook in het oordeel der liefde vanuit zou gaan.

Dat we de motieven niet invullen, wil niet zeggen dat jij of ik geen vragen mogen stellen bij handelswijzen of overtuigingen. Ik denk dat je terecht vragen stelt bij overtuigingen die geen grond hebben in de leer van de (Nadere) Reformatie, en meer geworteld zijn in de gezelschappen als in de Heilige Schrift.
Het is zeker niet de bedoeling om te oordelen, Exuses als ik wat kriegel werd, ik ben net Petrus als men aan mijn Vader komt en aan Zijn Woord dan word ik onverstandig, Exuses daar voor.
Plaats reactie