Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

Bericht door -DIA- »

BETEKENIS 1:
Eenvoudigen... Mensen die laag zijn.
Die laag van zichzelf denken.
Die groot van God denken.
Die weet hebben van eigen ellende en zonden.
Die de zonden met wortel en tak zouden willen uitroeien
Die er achter zijn gebracht
dat dit in der eeuwigheid niet meer kan
noch dat een mens dit van zichzelf ooit wil.
En op zulken ziet de Heere neer,
op eenvoudigen, vijanden, die worden met God verzoend
Niet omdat ze vijanden zijn,
maar omdat deze vijanden
door het Licht van Boven daar aan ontdekt zijn.
Geen mensen die zichzelf eenvoudigen noemen
Maar die een walg van zichzelf leerden krijgen
Die God toevallen, Hem recht en gerechtigheid toeschrijven.
Als zondaar voor God ontdekt, en niet meer boven een ander kunnen staan.
Die een lage plaats innemen, door geschonken zelfverloochening.
Dat zijn ze uit psalm 116.

BETEKENIS 2
De eenvoudigen, de andere betekenis.
Dat zijn inderdaad onvaste mensen die dit niet verdragen, en zich stellen onder een prediking die niet naar deze leer is. Argeloos. Ondoordacht.
En daarom kan het schijnen dat ze met vreugde het woord horen. Het is naar hun hart.

We lezen het zo:
En hier is het dat zich voornamelijk voor ons ontsluit die diepe, barmhartige en evenzeer rechtvaardige onderscheiding van de mensen, zijnde in precies gelijke staat van verderf, of: het besluit van verkiezing en verwerping, in Gods Woord geopenbaard. Hetwelk, evenals verkeerde, onreine en onvaste mensen het verdraaien tot hun verderf, zo geeft aan heilige en godvrezende zielen een onuitsprekelijke troost.'
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

Bericht door KDD »

Ik denk dat betekenis 1 bedoeld is. De nadruk in deze verwerping is op de dwaalleraars die de eenvoudigen bedriegen en de Schrift weerspreken. Het lijkt mij dat ze mild zijn tegen de hoorders en scherp tegen de leraars die vol bedrog zijn.
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

Bericht door KDD »

Hoofdstuk 3 en 4
VERWERPING 8
Verwerping van de dwaling: De wedergeboorte door God kun je als mens weerstaan

Die leren: Dat God zulke krachten Zijner almogendheid in de wedergeboorte des mensen niet gebruikt, waardoor Hij diens wil krachtiglijk en onfeilbaar zou buigen tot geloof en bekering; maar dat, al de werkingen der genade volbracht zijnde, dewelke God gebruikt om den mens te bekeren, de mens nochtans Gode en den Heiligen Geest, wanneer Hij zijn wedergeboorte voorheeft en hem wederbaren wil, alzo kan wederstaan, en metterdaad ook dikwijls wederstaat, dat hij zijns zelfs wedergeboorte ganselijk belet; en dat het overzulks in zijn eigen macht blijft, wedergeboren te worden of niet.

Want dit is anders niet, dan al de kracht van de genade Gods in onze bekering wegnemen, en de werking des almachtigen Gods aan den wil des mensen onderwerpen; en dat tegen de apostelen, die leren: dat wij geloven naar de werking der sterkte Zijner macht (Ef. 1:19); en: dat God het welbehagen Zijner goedigheid, en het werk des geloofs, in ons vervult met kracht (2 Thess. 1:11); en: dat Zijn Goddelijke kracht ons alles, wat tot het leven en de godzaligheid behoort, geschonken heeft (2 Petr. 1:3).


Is dit niet tegenstrijdig met wat we lezen in Matt. 23 vers 37: Jeruzalem, Jeruzalem! gij, die de profeten doodt, en stenigt, die tot u gezonden zijn! hoe menigmaal heb Ik uw kinderen willen bijeenvergaderen, gelijkerwijs een hen haar kiekens bijeenvergadert onder de vleugels; en gijlieden hebt niet gewild.
Ukkie
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 nov 2020, 22:17
Locatie: Rotterdam

Re: Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

Bericht door Ukkie »

KDD schreef:Hoofdstuk 3 en 4
VERWERPING 8
Verwerping van de dwaling: De wedergeboorte door God kun je als mens weerstaan

Die leren: Dat God zulke krachten Zijner almogendheid in de wedergeboorte des mensen niet gebruikt, waardoor Hij diens wil krachtiglijk en onfeilbaar zou buigen tot geloof en bekering; maar dat, al de werkingen der genade volbracht zijnde, dewelke God gebruikt om den mens te bekeren, de mens nochtans Gode en den Heiligen Geest, wanneer Hij zijn wedergeboorte voorheeft en hem wederbaren wil, alzo kan wederstaan, en metterdaad ook dikwijls wederstaat, dat hij zijns zelfs wedergeboorte ganselijk belet; en dat het overzulks in zijn eigen macht blijft, wedergeboren te worden of niet.

Want dit is anders niet, dan al de kracht van de genade Gods in onze bekering wegnemen, en de werking des almachtigen Gods aan den wil des mensen onderwerpen; en dat tegen de apostelen, die leren: dat wij geloven naar de werking der sterkte Zijner macht (Ef. 1:19); en: dat God het welbehagen Zijner goedigheid, en het werk des geloofs, in ons vervult met kracht (2 Thess. 1:11); en: dat Zijn Goddelijke kracht ons alles, wat tot het leven en de godzaligheid behoort, geschonken heeft (2 Petr. 1:3).


Is dit niet tegenstrijdig met wat we lezen in Matt. 23 vers 37: Jeruzalem, Jeruzalem! gij, die de profeten doodt, en stenigt, die tot u gezonden zijn! hoe menigmaal heb Ik uw kinderen willen bijeenvergaderen, gelijkerwijs een hen haar kiekens bijeenvergadert onder de vleugels; en gijlieden hebt niet gewild.
Nee dat is niet strijdig want het is de wil van God dat we ons bekeren en leven. Zoek de Heere en leef.
Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren. 1Johannes 5 vers 1
DDD
Berichten: 28484
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

Bericht door DDD »

@KDD:
Dat denk ik niet. Gods welgemeende oproep tot bekering gaat uit naar alle mensen die het Evangelie horen. God wil dat iedereen tot bekering en tot erkenning van de waarheid komt. Geen van allen luistert daarnaar, behalve die mensen waarin God de wil actief vernieuwt.

Daarnaast: Jezus sprak daar in zijn hoedanigheid als Heiland.

De feiten leren dat mensen ook tegen Gods geopenbaarde wil in kunnen gaan. Hoe je ook denkt over verkiezing, alle christenen moeten zich er toe verhouden dat niet allen gelovig zijn.
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

Bericht door KDD »

Als God in de prediking van het evangelie Zichzelf openbaart als gewillig en welmenend om allen die horen zalig te maken, uitverkoren als verworpenen, en als het waar is dat allen die luisteren niet gered worden, dan komt het mij voor dat Gods genade kan en wordt weerstaan.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

Bericht door -DIA- »

KDD schreef:Als God in de prediking van het evangelie Zichzelf openbaart als gewillig en welmenend om allen die horen zalig te maken, uitverkoren als verworpenen, en als het waar is dat allen die luisteren niet gered worden, dan komt het mij voor dat Gods genade kan en wordt weerstaan.
Dat kan zeker. Ik lees ook zoiets: Gij hardnekkigen en onbesnedenen van hart en oren, gij wederstaat altijd den Heiligen Geest; gelijk uw vaders, alzo ook gij.
Dat werd niet niet in dank afgenomen, en het koste hem zijn leven. Althans het aardse leven.
Vanzelf is Gods werk niet tegen te staan, wel staan wij dat werk tegen. Zolang we dat maar kunnen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

Bericht door Susanna »

KDD schreef:Als God in de prediking van het evangelie Zichzelf openbaart als gewillig en welmenend om allen die horen zalig te maken, uitverkoren als verworpenen, en als het waar is dat allen die luisteren niet gered worden, dan komt het mij voor dat Gods genade kan en wordt weerstaan.
De genade van wedergeboorte is niet te weerstaan. Jezus vergelijkt het werk van de Geest bij de wedergeboorte met de wind. Hoe we ook proberen, we kunnen de wind niet stoppen of beheersen. Hetzelfde geldt voor de Heilige Geest. Hij zal uiteindelijk alle weerstand tegen het geloof overwinnen in degenen die God wil redden.

Ik ontken niet dat mensen de Heilige Geest een tijdlang kunnen weerstaan. Het punt is dat de Geest uiteindelijk alle weerstand tegen de waarheid kan en zal overwinnen in degenen die God voor redding heeft uitgekozen.
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

Bericht door KDD »

-DIA- schreef:
KDD schreef:Als God in de prediking van het evangelie Zichzelf openbaart als gewillig en welmenend om allen die horen zalig te maken, uitverkoren als verworpenen, en als het waar is dat allen die luisteren niet gered worden, dan komt het mij voor dat Gods genade kan en wordt weerstaan.
Dat kan zeker. Ik lees ook zoiets: Gij hardnekkigen en onbesnedenen van hart en oren, gij wederstaat altijd den Heiligen Geest; gelijk uw vaders, alzo ook gij.
Dat werd niet niet in dank afgenomen, en het koste hem zijn leven. Althans het aardse leven.
Vanzelf is Gods werk niet tegen te staan, wel staan wij dat werk tegen. Zolang we dat maar kunnen.
Maar de Dordtse vaderen zeide dit:

Verwerping van de dwaling: De wedergeboorte door God kun je als mens weerstaan

Die leren: Dat God zulke krachten Zijner almogendheid in de wedergeboorte des mensen niet gebruikt, waardoor Hij diens wil krachtiglijk en onfeilbaar zou buigen tot geloof en bekering; maar dat, al de werkingen der genade volbracht zijnde, dewelke God gebruikt om den mens te bekeren, de mens nochtans Gode en den Heiligen Geest, wanneer Hij zijn wedergeboorte voorheeft en hem wederbaren wil, alzo kan wederstaan, en metterdaad ook dikwijls wederstaat, dat hij zijns zelfs wedergeboorte ganselijk belet; en dat het overzulks in zijn eigen macht blijft, wedergeboren te worden of niet.

Want dit is anders niet, dan al de kracht van de genade Gods in onze bekering wegnemen, en de werking des almachtigen Gods aan den wil des mensen onderwerpen; en dat tegen de apostelen, die leren: dat wij geloven naar de werking der sterkte Zijner macht (Ef. 1:19); en: dat God het welbehagen Zijner goedigheid, en het werk des geloofs, in ons vervult met kracht (2 Thess. 1:11); en: dat Zijn Goddelijke kracht ons alles, wat tot het leven en de godzaligheid behoort, geschonken heeft (2 Petr. 1:3).
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

Bericht door -DIA- »

Susanna schreef:
KDD schreef:Als God in de prediking van het evangelie Zichzelf openbaart als gewillig en welmenend om allen die horen zalig te maken, uitverkoren als verworpenen, en als het waar is dat allen die luisteren niet gered worden, dan komt het mij voor dat Gods genade kan en wordt weerstaan.
De genade van wedergeboorte is niet te weerstaan. Jezus vergelijkt het werk van de Geest bij de wedergeboorte met de wind. Hoe we ook proberen, we kunnen de wind niet stoppen of beheersen. Hetzelfde geldt voor de Heilige Geest. Hij zal uiteindelijk alle weerstand tegen het geloof overwinnen in degenen die God wil redden.

Ik ontken niet dat mensen de Heilige Geest een tijdlang kunnen weerstaan. Het punt is dat de Geest uiteindelijk alle weerstand tegen de waarheid kan en zal overwinnen in degenen die God voor redding heeft uitgekozen.
Nee, maar de mens werkt wel tegen. Staat zichzelf in de weg. Hij kan en wil niet sterven. En toch, hij moet sterven om het leven te ontvangen. Dit is voor de mens een onmogelijkheid. Gods straf goedkeuren en zichzelf schuldig. Zodat hij niets meer te zeggen heeft als hij verloren moet gaan. Om dan God recht en gerechtigheid toe te schrijven. Dan gaat een mens immers in eigen waarneming de dood in? En hij stemt erin toe dat God dan rechtvaardig is. Dat moet beleefd worden.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

Bericht door Susanna »

-DIA- schreef:
Susanna schreef:
KDD schreef:Als God in de prediking van het evangelie Zichzelf openbaart als gewillig en welmenend om allen die horen zalig te maken, uitverkoren als verworpenen, en als het waar is dat allen die luisteren niet gered worden, dan komt het mij voor dat Gods genade kan en wordt weerstaan.
De genade van wedergeboorte is niet te weerstaan. Jezus vergelijkt het werk van de Geest bij de wedergeboorte met de wind. Hoe we ook proberen, we kunnen de wind niet stoppen of beheersen. Hetzelfde geldt voor de Heilige Geest. Hij zal uiteindelijk alle weerstand tegen het geloof overwinnen in degenen die God wil redden.

Ik ontken niet dat mensen de Heilige Geest een tijdlang kunnen weerstaan. Het punt is dat de Geest uiteindelijk alle weerstand tegen de waarheid kan en zal overwinnen in degenen die God voor redding heeft uitgekozen.
Nee, maar de mens werkt wel tegen. Staat zichzelf in de weg. Hij kan en wil niet sterven. En toch, hij moet sterven om het leven te ontvangen. Dit is voor de mens een onmogelijkheid. Gods straf goedkeuren en zichzelf schuldig. Zodat hij niets meer te zeggen heeft als hij verloren moet gaan. Om dan God recht en gerechtigheid toe te schrijven. Dan gaat een mens immers in eigen waarneming de dood in? En hij stemt erin toe dat God dan rechtvaardig is. Dat moet beleefd worden.
Precies, mensen kunnen de Heilige Geest een tijdlang weerstaan, tot hun schande. Maar Hij overwint hen, tot Zijn eer.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

Bericht door -DIA- »

Susanna schreef:
-DIA- schreef:
Susanna schreef:
KDD schreef:Als God in de prediking van het evangelie Zichzelf openbaart als gewillig en welmenend om allen die horen zalig te maken, uitverkoren als verworpenen, en als het waar is dat allen die luisteren niet gered worden, dan komt het mij voor dat Gods genade kan en wordt weerstaan.
De genade van wedergeboorte is niet te weerstaan. Jezus vergelijkt het werk van de Geest bij de wedergeboorte met de wind. Hoe we ook proberen, we kunnen de wind niet stoppen of beheersen. Hetzelfde geldt voor de Heilige Geest. Hij zal uiteindelijk alle weerstand tegen het geloof overwinnen in degenen die God wil redden.

Ik ontken niet dat mensen de Heilige Geest een tijdlang kunnen weerstaan. Het punt is dat de Geest uiteindelijk alle weerstand tegen de waarheid kan en zal overwinnen in degenen die God voor redding heeft uitgekozen.
Nee, maar de mens werkt wel tegen. Staat zichzelf in de weg. Hij kan en wil niet sterven. En toch, hij moet sterven om het leven te ontvangen. Dit is voor de mens een onmogelijkheid. Gods straf goedkeuren en zichzelf schuldig. Zodat hij niets meer te zeggen heeft als hij verloren moet gaan. Om dan God recht en gerechtigheid toe te schrijven. Dan gaat een mens immers in eigen waarneming de dood in? En hij stemt erin toe dat God dan rechtvaardig is. Dat moet beleefd worden.
Precies, mensen kunnen de Heilige Geest een tijdlang weerstaan, tot hun schande. Maar Hij overwint hen, tot Zijn eer.
Maar hier gaat het, meen ik, toch over reeds levende zielen? Een mens van nature staat altijd het werk Gods tegen. Niet een tijdlang, maar tot het einde toe, als God niet tussenbeide komt.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

Bericht door KDD »

Ik vind dit wel een van de moeilijkste stukken in de leerregels.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

Bericht door -DIA- »

KDD schreef:Ik vind dit wel een van de moeilijkste stukken in de leerregels.
Maar dit is een leerstuk dat uit de bevinding geleerd wordt. Dit gaan we van nature nooit toestemmen. Dan kiezen we liever de kant van Arminius.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Vragen over de verwerping der dwalingen in de Dordtse Leerregels

Bericht door Susanna »

-DIA- schreef:
Susanna schreef:
-DIA- schreef:
Susanna schreef:
De genade van wedergeboorte is niet te weerstaan. Jezus vergelijkt het werk van de Geest bij de wedergeboorte met de wind. Hoe we ook proberen, we kunnen de wind niet stoppen of beheersen. Hetzelfde geldt voor de Heilige Geest. Hij zal uiteindelijk alle weerstand tegen het geloof overwinnen in degenen die God wil redden.

Ik ontken niet dat mensen de Heilige Geest een tijdlang kunnen weerstaan. Het punt is dat de Geest uiteindelijk alle weerstand tegen de waarheid kan en zal overwinnen in degenen die God voor redding heeft uitgekozen.
Nee, maar de mens werkt wel tegen. Staat zichzelf in de weg. Hij kan en wil niet sterven. En toch, hij moet sterven om het leven te ontvangen. Dit is voor de mens een onmogelijkheid. Gods straf goedkeuren en zichzelf schuldig. Zodat hij niets meer te zeggen heeft als hij verloren moet gaan. Om dan God recht en gerechtigheid toe te schrijven. Dan gaat een mens immers in eigen waarneming de dood in? En hij stemt erin toe dat God dan rechtvaardig is. Dat moet beleefd worden.
Precies, mensen kunnen de Heilige Geest een tijdlang weerstaan, tot hun schande. Maar Hij overwint hen, tot Zijn eer.
Maar hier gaat het, meen ik, toch over reeds levende zielen? Een mens van nature staat altijd het werk Gods tegen. Niet een tijdlang, maar tot het einde toe, als God niet tussenbeide komt.
Ik heb het over door God uitgekozen zielen tot het eeuwige leven. Over degenen die door het Woord in Jezus geloven zullen.
Plaats reactie