Lucifer

Plaats reactie
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9160
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Lucifer

Bericht door parsifal »

Een tijdje terug was er een discussie naar aanleiding van de naam Lucifer. Ik zag op de site van jijdaar dat daar ook een lezing was met die titel.

Lucifer wordt vaak gezien als naam van Satan. Dit komt al voor in Dante's heilige comedie of in Vondel's werk of In Milton's “paradise lost”. Mijn vraag aan de grotere kenners is, kom je Lucifer ook als naam voor Satan tegen bij Nederlandse Oudvaders?

Wat toelichting: Het woord lucifer komt verschillende keren voor in de Vulgaat, de Latijnse vertaling van de Bijbel. Letterlijk betekent het iets als “brenger van licht”.

Het komt voor in Jesaja 14:12 waar de Statenvertaling “morgenster” heeft. Het Hebreeuwse woord verwijst mogelijk naar de planeet Venus (de morgenster), maar vanwege het ontbreken van klinkers in het Hebreeuws zou het ook “hillel” of “hij heeft aanbeden” kunnen betekenen. Ik vermoed dat op deze vertaling het idee is gebaseerd dat Satan voor zijn val de “aanbiddingsleider” in de hemel was.
Gezien de context van de Jesaja 14:12 lijkt morgenster echter meer voor de hand te liggen. Het is trouwens opvallend dat Calvijn in zijn commentaar expliciet de interpretatie verwerpt dat “de morgenster” hier naar Satan verwijst.

Andere teksten waar Lucifer wordt gebruikt Job 11:17 (morgenstond), 2 Petrus 1:19 (morgenster, kanttekeningen geven dat hier de Heere Jezus bedoeld wordt).
Een afgeleid woord komt voor in Job 38:32 (Mazzaroth, d.i. waarschijnlijk een sterrenbeeld, lijkt verder zonder tweede betekenis) en Psalm 110:3 (Dageraad, ook letterlijk hier).
Het is vreemd dat in de Jijdaar lezing Arjan Baan claimde dat het woord Lucifer zes keer wordt gebruikt in de Latijnse Bijbel, waarvan het vijf keer naar Satan verwijst. Ik kom het maar vijf keer tegen, en slechts in Jesaja 14 kan het naar Satan verwijzen (maar zoals gezegd dat wordt bijvoorbeeld door Calvijn verworpen).

In een discussie hier werd gezegd dat de paus de duivel aanbidt. Dit vanwege het Paas-gebed: Flammas eius lucifer matutinus inveniat: ille, inquam, lucifer, qui nescit occasum. Christus Filius tuus, qui, regressus ab inferis, humano generi serenus illuxit, et vivit et regnat in saecula saeculorum ("May this flame be found still burning by the Morning Star: the one Morning Star who never sets, Christ your Son, who, coming back from death's domain, has shed his peaceful light on humanity, and lives and reigns for ever and ever").
(Bron: wikipedia)
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
Van Ewijk
Berichten: 1753
Lid geworden op: 01 apr 2015, 18:05

Re: Lucifer

Bericht door Van Ewijk »

De morgenster ontmoeting met zijn vlam: man, zeg ik, O Lucifer, die niet de instelling kent. Christus, Uw Zoon, die uit de dood kwam, en schuur zijn vreedzame licht op al het menselijk ras, die leeft en heerst in alle eeuwigheid

(Google translate rechtstreeks vanuit het Latijn.)
''Niemand is armer dan hij die in tijden van nood zijn geloof verliest.''
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9160
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Lucifer

Bericht door parsifal »

Van Ewijk schreef:De morgenster ontmoeting met zijn vlam: man, zeg ik, O Lucifer, die niet de instelling kent. Christus, Uw Zoon, die uit de dood kwam, en schuur zijn vreedzame licht op al het menselijk ras, die leeft en heerst in alle eeuwigheid

(Google translate rechtstreeks vanuit het Latijn.)
Misschien leidt een vertaling via de engelse vertaling die is gegeven tot begrijpelijk Nederlands.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
Van Ewijk
Berichten: 1753
Lid geworden op: 01 apr 2015, 18:05

Re: Lucifer

Bericht door Van Ewijk »

parsifal schreef:
Van Ewijk schreef:De morgenster ontmoeting met zijn vlam: man, zeg ik, O Lucifer, die niet de instelling kent. Christus, Uw Zoon, die uit de dood kwam, en schuur zijn vreedzame licht op al het menselijk ras, die leeft en heerst in alle eeuwigheid

(Google translate rechtstreeks vanuit het Latijn.)
Misschien leidt een vertaling via de engelse vertaling die is gegeven tot begrijpelijk Nederlands.
Wikipedia al bekeken ?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lucifer_%28religie%29
''Niemand is armer dan hij die in tijden van nood zijn geloof verliest.''
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1471
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: RE: Lucifer

Bericht door Jeremiah »

parsifal schreef:Een tijdje terug was er een discussie naar aanleiding van de naam Lucifer. Ik zag op de site van jijdaar dat daar ook een lezing was met die titel.

Lucifer wordt vaak gezien als naam van Satan. Dit komt al voor in Dante's heilige comedie of in Vondel's werk of In Milton's “paradise lost”. Mijn vraag aan de grotere kenners is, kom je Lucifer ook als naam voor Satan tegen bij Nederlandse Oudvaders?

Wat toelichting: Het woord lucifer komt verschillende keren voor in de Vulgaat, de Latijnse vertaling van de Bijbel. Letterlijk betekent het iets als “brenger van licht”.

Het komt voor in Jesaja 14:12 waar de Statenvertaling “morgenster” heeft. Het Hebreeuwse woord verwijst mogelijk naar de planeet Venus (de morgenster), maar vanwege het ontbreken van klinkers in het Hebreeuws zou het ook “hillel” of “hij heeft aanbeden” kunnen betekenen. Ik vermoed dat op deze vertaling het idee is gebaseerd dat Satan voor zijn val de “aanbiddingsleider” in de hemel was.
Gezien de context van de Jesaja 14:12 lijkt morgenster echter meer voor de hand te liggen. Het is trouwens opvallend dat Calvijn in zijn commentaar expliciet de interpretatie verwerpt dat “de morgenster” hier naar Satan verwijst.

Andere teksten waar Lucifer wordt gebruikt Job 11:17 (morgenstond), 2 Petrus 1:19 (morgenster, kanttekeningen geven dat hier de Heere Jezus bedoeld wordt).
Een afgeleid woord komt voor in Job 38:32 (Mazzaroth, d.i. waarschijnlijk een sterrenbeeld, lijkt verder zonder tweede betekenis) en Psalm 110:3 (Dageraad, ook letterlijk hier).
Het is vreemd dat in de Jijdaar lezing Arjan Baan claimde dat het woord Lucifer zes keer wordt gebruikt in de Latijnse Bijbel, waarvan het vijf keer naar Satan verwijst. Ik kom het maar vijf keer tegen, en slechts in Jesaja 14 kan het naar Satan verwijzen (maar zoals gezegd dat wordt bijvoorbeeld door Calvijn verworpen).

In een discussie hier werd gezegd dat de paus de duivel aanbidt. Dit vanwege het Paas-gebed: Flammas eius lucifer matutinus inveniat: ille, inquam, lucifer, qui nescit occasum. Christus Filius tuus, qui, regressus ab inferis, humano generi serenus illuxit, et vivit et regnat in saecula saeculorum ("May this flame be found still burning by the Morning Star: the one Morning Star who never sets, Christ your Son, who, coming back from death's domain, has shed his peaceful light on humanity, and lives and reigns for ever and ever").
(Bron: wikipedia)
Robert Murray McCheyne heeft het over lucifer in zijn preek "het paleis van de satan", de eerste preek uit het boekje "Christus ons alles".

Hier is een gedeelte te lezen:

http://www.uitgeverijdenhertog.nl/volwa ... 033126260/
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9160
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: RE: Lucifer

Bericht door parsifal »

Jeremiah schreef: Robert Murray McCheyne heeft het over lucifer in zijn preek "het paleis van de satan", de eerste preek uit het boekje "Christus ons alles".

Hier is een gedeelte te lezen:

http://www.uitgeverijdenhertog.nl/volwa ... 033126260/
Maar ook McCheyne gebruikte de traditie waarbinnen Satan Lucifer wordt genoemd. Mijn punt was dat dit niet de oudste traditie is en dat in de Vulgaat, Lucifer (volgens de kanttekeningen) ook voor de Heere Jezus wordt gebruikt.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Plaats reactie