Verbondsleer

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Verbondsleer

Bericht door Luther »

Posthoorn schreef:
Luther schreef:Het genadeverbond kan in essentie niet gebroken worden;
Juist!
toch zijn er verbondsbrekers. Zij waren ín het verbond, niet een beetje, of aan de buitenkant, maar geheel en al.
Nee, dat waren ze niet. Want het genadeverbond kan in essentie niet verbroken worden, zoals je terecht stelt.
Kennelijk zijn er toch, zoals ds. I. Kievit ook schreef, tweeërlei kinderen des verbonds. Niet in het wezen en op een erf, maar beide in het verbond. Maar het Koninkrijk van God kent geen automatisme, dat lees je nergens. De openbaring van het verbond wijst altijd aan, dat het houden van het verbond samen gaat met geloof en gebed. Als diegenen in Israël die uiteindelijk Kanaän niet hebben bereikt, niet in het verbond waren geweest, had Paulus hen aan ons in Hebr. 4: 1-2 ook nooit ten voorbeeld kunnen stellen.
Er zijn tweeërlei kinderen des verbonds, inderdaad: echte en 'onechte'. Zie Rom. 9:6.
Waar het in Hebr. 4 om gaat, is het ongehoorzaam zijn aan het Evangelie, het ongeloof ten opzichte van de belofte.
Zeker. Maar dat wordt tegen verbondskinderen gezegd, en niet tegen niet-verbondskinderen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6464
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Verbondsleer

Bericht door Posthoorn »

Luther schreef:Zeker. Maar dat wordt tegen verbondskinderen gezegd, en niet tegen niet-verbondskinderen.
Uitwendige verbondskinderen, zeker. Zie de kantt. St.V. bij Hebr. 10:29 (over degenen die door Christus' bloed geheiligd zijn, maar toch verloren gaan): "Namelijk uitwendig, ten aanzien van zijn voorgaande belijdenis, aangaande het gehoor van het Goddelijke woord, gebruik der heilige Sacramenten en afscheiding van andere gemene mensen, namelijk Joden en heidenen. Hoewel de zodanige de ware wedergeboorte niet deelachtig was, gelijk Johannes getuigt, 1 Joh. 2:19, en gelijk zulke, 2 Petr. 2:22, evenwel nog honden en zeugen worden genoemd, al worden zij reeds van hun uitwendig slijk gewassen en de onreinheid van afgoderij en andere onheiligheden hadden verlaten."
Isala
Berichten: 1267
Lid geworden op: 27 sep 2013, 22:14

Re: Verbondsleer

Bericht door Isala »

Posthoorn schreef:Want het genadeverbond kan in essentie niet verbroken worden
Luther, kan je wat nader omschrijven wat je in deze zin precies met 'in essentie' bedoelt?
Hora est!
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Verbondsleer

Bericht door Luther »

Isala schreef:
Posthoorn schreef:Want het genadeverbond kan in essentie niet verbroken worden
Luther, kan je wat nader omschrijven wat je in deze zin precies met 'in essentie' bedoelt?
Gods verkiezing is onveranderlijk. De Heere kan van Zijn verbond niet af; wij kunnen het breken door ongeloof.
Ik merk in deze discussie altijd dat het kloppend gemaakt moet worden; maar dat is nu net niet de bedoeling. Verbondskinderen in de christelijke gemeente zijn in het verbond. Maar verbondskinderen moeten tevens wederomgeboren worden. Dat doet de Heilige Geest door de kracht van het Evangelie van Christus. In de doop wordt de objectieve genade toegezegd en geschonken. Dat moet echter in het hart van de dopeling worden uitgewerkt.
Maar van Gods kant bezien - ik bedoel dit eerbiedig - is het niet voorstelbaar dat een verbondskind verloren gaat. Dat is ook de klem in de prediking. Maar daarom is prediking, zoals ds. C. Harinck in zijn laatste boekje ook zo duidelijk aangeeft, ook altijd beloftenprediking. De Heilige Geest Die het geloof werkt, wordt ook toegezegd aan de dopeling. Het waarnemen van de genademiddelen zal de Drie-enige God zegenen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Junia
Verbannen
Berichten: 164
Lid geworden op: 02 jun 2018, 15:52

Re: Verbondsleer

Bericht door Junia »

Luther schreef:
Maar verbondskinderen moeten tevens wederomgeboren worden.
Je bent alleen een verbondskind wanneer je wedergeboren bent: Johannes 1:12, 13
Maar allen die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven kinderen van God te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;
die niet uit bloed, niet uit de wil van vlees en ook niet uit de wil van een man, maar uit God geboren zijn.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Verbondsleer

Bericht door Luther »

Junia schreef:Luther schreef:
Maar verbondskinderen moeten tevens wederomgeboren worden.
Je bent alleen een verbondskind wanneer je wedergeboren bent: Johannes 1:12, 13
Maar allen die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven kinderen van God te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;
die niet uit bloed, niet uit de wil van vlees en ook niet uit de wil van een man, maar uit God geboren zijn.
En Israël dan? Waren alleen de wedergeboren Israëlieten verbondskinderen?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Verbondsleer

Bericht door liz boer »

Luther schreef:
Junia schreef:Luther schreef:
Maar verbondskinderen moeten tevens wederomgeboren worden.
Je bent alleen een verbondskind wanneer je wedergeboren bent: Johannes 1:12, 13
Maar allen die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven kinderen van God te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;
die niet uit bloed, niet uit de wil van vlees en ook niet uit de wil van een man, maar uit God geboren zijn.
En Israël dan? Waren alleen de wedergeboren Israëlieten verbondskinderen?
Misschien vergeet je dat wij uit de heidenen zijn
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Verbondsleer

Bericht door Luther »

liz boer schreef:
Luther schreef:
Junia schreef:Luther schreef:
Maar verbondskinderen moeten tevens wederomgeboren worden.
Je bent alleen een verbondskind wanneer je wedergeboren bent: Johannes 1:12, 13
Maar allen die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven kinderen van God te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;
die niet uit bloed, niet uit de wil van vlees en ook niet uit de wil van een man, maar uit God geboren zijn.
En Israël dan? Waren alleen de wedergeboren Israëlieten verbondskinderen?
Misschien vergeet je dat wij uit de heidenen zijn
Is het genadeverbond dat ons geopenbaard is een ander dat dat aan Israël is geopenbaard?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Verbondsleer

Bericht door liz boer »

@luther
Je maakt een vergelijking met Israel dus vandaar mijn opmerking anders zou je zijn moeten zeggen ipv waren.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Junia
Verbannen
Berichten: 164
Lid geworden op: 02 jun 2018, 15:52

Re: Verbondsleer

Bericht door Junia »

Is het genadeverbond dat ons geopenbaard is een ander dat dat aan Israël is geopenbaard?
Waarom zou God hetzelfde verbond herhalen? je vindt je antwoord in Jeremia 31:31-34. Ook dit verbond is met Israel gesloten.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6464
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Verbondsleer

Bericht door Posthoorn »

Luther schreef:En Israël dan? Waren alleen de wedergeboren Israëlieten verbondskinderen?
Dat waren inderdaad alleen de echte verbondskinderen.

Rom. 9:6-8 Doch ik zeg dit niet, alsof het woord Gods ware uitgevallen; want die zijn niet allen Israël, die uit Israël zijn.
Noch omdat zij Abrahams zaad zijn, zijn zij allen kinderen; maar: In Izaak zal u het zaad genoemd worden.
Dat is, niet de kinderen des vleses, die zijn kinderen Gods; maar de kinderen der beloftenis worden voor het zaad gerekend.


Duidelijk toch?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Verbondsleer

Bericht door huisman »

Posthoorn schreef:
Luther schreef:En Israël dan? Waren alleen de wedergeboren Israëlieten verbondskinderen?
Dat waren inderdaad alleen de echte verbondskinderen.

Rom. 9:6-8 Doch ik zeg dit niet, alsof het woord Gods ware uitgevallen; want die zijn niet allen Israël, die uit Israël zijn.
Noch omdat zij Abrahams zaad zijn, zijn zij allen kinderen; maar: In Izaak zal u het zaad genoemd worden.
Dat is, niet de kinderen des vleses, die zijn kinderen Gods; maar de kinderen der beloftenis worden voor het zaad gerekend.


Duidelijk toch?
.....kinderen der beloftenis.....dus de kinderen uit Hand 2:39 ( u komt de belofte toe en uw kinderen.)
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Junia
Verbannen
Berichten: 164
Lid geworden op: 02 jun 2018, 15:52

Re: Verbondsleer

Bericht door Junia »

huisman schreef:
Posthoorn schreef:
Luther schreef:En Israël dan? Waren alleen de wedergeboren Israëlieten verbondskinderen?
Dat waren inderdaad alleen de echte verbondskinderen.

Rom. 9:6-8 Doch ik zeg dit niet, alsof het woord Gods ware uitgevallen; want die zijn niet allen Israël, die uit Israël zijn.
Noch omdat zij Abrahams zaad zijn, zijn zij allen kinderen; maar: In Izaak zal u het zaad genoemd worden.
Dat is, niet de kinderen des vleses, die zijn kinderen Gods; maar de kinderen der beloftenis worden voor het zaad gerekend.

Duidelijk toch?


.....kinderen der beloftenis.....dus de kinderen uit Hand 2:39 ( u komt de belofte toe en uw kinderen.)
Ik begrijp niet zo waarom de tekst uit Handelingen erbij wordt gehaald. Als je het hoofdstuk leest, zie je een paar verzen eerder staan dat net die belofte de Heilige Geest word bedoeld: iedereen die tot geloof komt, ook het nageslacht vd toehoorders, wordt de Heilige Geest beloofd wanneer zij tot geloof komen.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Verbondsleer

Bericht door huisman »

Junia schreef:
huisman schreef:
Posthoorn schreef:
Luther schreef:En Israël dan? Waren alleen de wedergeboren Israëlieten verbondskinderen?
Dat waren inderdaad alleen de echte verbondskinderen.

Rom. 9:6-8 Doch ik zeg dit niet, alsof het woord Gods ware uitgevallen; want die zijn niet allen Israël, die uit Israël zijn.
Noch omdat zij Abrahams zaad zijn, zijn zij allen kinderen; maar: In Izaak zal u het zaad genoemd worden.
Dat is, niet de kinderen des vleses, die zijn kinderen Gods; maar de kinderen der beloftenis worden voor het zaad gerekend.

Duidelijk toch?


.....kinderen der beloftenis.....dus de kinderen uit Hand 2:39 ( u komt de belofte toe en uw kinderen.)
Ik begrijp niet zo waarom de tekst uit Handelingen erbij wordt gehaald. Als je het hoofdstuk leest, zie je een paar verzen eerder staan dat net die belofte de Heilige Geest word bedoeld: iedereen die tot geloof komt, ook het nageslacht vd toehoorders, wordt de Heilige Geest beloofd wanneer zij tot geloof komen.
Nee dat zijn de beloften behorende bij het verbond Gods ( lees kanttekening 80).
@posthoorn maakt een denkfout dat zij een is-gelijk teken zet tussen Gods ware kinderen en verbondskinderen.

Komt allemaal van 1931 :OO3
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6464
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Verbondsleer

Bericht door Posthoorn »

@huisman, moet ik hier echt serieus op ingaan? Lees nog eens even Rom. 9:6-8, raadpleeg eventueel de kanttekingen SV, en denk dan nog eens goed na over je antwoorden.
Plaats reactie