Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door GerefGemeente-lid »

Ararat schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
Ararat schreef:Tegelijk staat dit wel in het formulier:
Want als wij gedoopt worden in den naam des Vaders, zo betuigt en verzegelt ons God de Vader, dat Hij met ons een eeuwig verbond der genade opricht, ons tot zijn kinderen en erfgenamen aanneemt
Uiteraard. Maar waar lees ik over het eerste deel?
Eerstelijk, dat wij met onze kinderen in zonden ontvangen en geboren en daarom kinderen des toorns zijn, zodat wij in het rijk Gods niet kunnen komen, tenzij wij van nieuws geboren worden. Dit leert ons de ondergang en besprenging met het water, waardoor ons de onreinigheid onzer zielen wordt aangewezen; opdat wij vermaand worden, een mishagen aan onszelf te hebben, ons voor God te verootmoedigen, en onze reinigmaking en zaligheid buiten onszelf te zoeken.

Zouden we dat eigenlijk niet maar moeten schrappen als ellendekennis toch niet noodzakelijk is in de weg van bekering en geloof?
Ja, prachtig hé!? Dat is zó mooi aan het formulier!
De samenvatting van de leer van de doop bestaat uit drie stukken:
1. Vanuit ons geen recht, alles onmogelijk, onrein, dus verootmoediging
2. Gods boodschap over de afwassing van zonden door Jezus Christus. In dit gedeelte betuigt en verzegelt de drieënige God ons als gedoopten haast onbegrijpelijke zaken.
3. We worden aangespoord tot een nieuwe gehoorzaamheid: aanhangen, betrouwen en liefhebben van ganser harte, van ganser ziele, van gansen gemoede en met alle krachten, enz.

Dus niets schrappen, GG-lid, niets schrappen. Lees, herlees en bedenk dat ook jij (zo neem ik aan) gedoopt bent!

Dan kunnen we niet anders dan instemmen: om U, en uw Zoon Jezus Christus, mitsgaders den Heiligen Geest, den enigen en waarachtigen God, eeuwiglijk te loven en te prijzen. Amen.
Je draait handig om mijn vraag heen.

Geef nou gewoon eerlijk antwoord.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Susanna »

Ararat schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
Ararat schreef:Tegelijk staat dit wel in het formulier:
Want als wij gedoopt worden in den naam des Vaders, zo betuigt en verzegelt ons God de Vader, dat Hij met ons een eeuwig verbond der genade opricht, ons tot zijn kinderen en erfgenamen aanneemt
Uiteraard. Maar waar lees ik over het eerste deel?
Eerstelijk, dat wij met onze kinderen in zonden ontvangen en geboren en daarom kinderen des toorns zijn, zodat wij in het rijk Gods niet kunnen komen, tenzij wij van nieuws geboren worden. Dit leert ons de ondergang en besprenging met het water, waardoor ons de onreinigheid onzer zielen wordt aangewezen; opdat wij vermaand worden, een mishagen aan onszelf te hebben, ons voor God te verootmoedigen, en onze reinigmaking en zaligheid buiten onszelf te zoeken.

Zouden we dat eigenlijk niet maar moeten schrappen als ellendekennis toch niet noodzakelijk is in de weg van bekering en geloof?
Ja, prachtig hé!? Dat is zó mooi aan het formulier!
De samenvatting van de leer van de doop bestaat uit drie stukken:
1. Vanuit ons geen recht, alles onmogelijk, onrein, dus verootmoediging
2. Gods boodschap over de afwassing van zonden door Jezus Christus. In dit gedeelte betuigt en verzegelt de drieënige God ons als gedoopten haast onbegrijpelijke zaken.
3. We worden aangespoord tot een nieuwe gehoorzaamheid: aanhangen, betrouwen en liefhebben van ganser harte, van ganser ziele, van gansen gemoede en met alle krachten, enz.
Hoe ga je dan om met punt 3? Als je niet uitgaat van een veronderstelde wedergeboorte zijn niet geredde kinderen geestelijk dood. In de Bijbel, in het N.T worden niet geredde zondaren niet aangespoord tot nieuwe gehoorzaamheid maar om te vluchten tot Christus. Ze kunnen geen nieuwe gehoorzaamheid ontwikkelen op grond van hun doop, omdat ze eenvoudigweg nog niet wedergeboren zijn en de Heilige Geest niet bezitten. Alleen Gods kind, klein of groot kan aanhangen, betrouwen en liefhebben.

Kan iemand dit uitleggen?
Gebruikersavatar
Ararat
Berichten: 1711
Lid geworden op: 30 apr 2018, 17:35
Locatie: ZLD

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Ararat »

GerefGemeente-lid schreef:
Ararat schreef:
GerefGemeente-lid schreef:(...) Zouden we dat eigenlijk niet maar moeten schrappen als ellendekennis toch niet noodzakelijk is in de weg van bekering en geloof?
Ja, prachtig hé!? Dat is zó mooi aan het formulier!
De samenvatting van de leer van de doop bestaat uit drie stukken:
1. Vanuit ons geen recht, alles onmogelijk, onrein, dus verootmoediging
2. Gods boodschap over de afwassing van zonden door Jezus Christus. In dit gedeelte betuigt en verzegelt de drieënige God ons als gedoopten haast onbegrijpelijke zaken.
3. We worden aangespoord tot een nieuwe gehoorzaamheid: aanhangen, betrouwen en liefhebben van ganser harte, van ganser ziele, van gansen gemoede en met alle krachten, enz.

Dus niets schrappen, GG-lid, niets schrappen. Lees, herlees en bedenk dat ook jij (zo neem ik aan) gedoopt bent!

Dan kunnen we niet anders dan instemmen: om U, en uw Zoon Jezus Christus, mitsgaders den Heiligen Geest, den enigen en waarachtigen God, eeuwiglijk te loven en te prijzen. Amen.
Je draait handig om mijn vraag heen.

Geef nou gewoon eerlijk antwoord.
Je moet natuurlijk wel eerst lezen voor je typt, boefje! Jij wil schrappen, ik geef aan dat het formulier te mooi is om daar dingen uit te schrappen en adviseer dat niet te doen. Het gebeurt helaas maar al te vaak dat bepaalde delen zo min mogelijk aandacht krijgen en in die zin geschrapt worden.
Wees op je hoede voor het zuurdeeg
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Ditbenik »

GerefGemeente-lid schreef:
refo schreef:Het formulier stopt daar niet.
Het gaat verder met het uiteenzetten van de christelijke leer: nu we de zaligheid buiten ons zelf gevonden hebben, etc.
Dat is heel de insteek van het formulier. Niet wat nog moet gebeuren, maar gebeurt.

In het gebed voor de doop: wilt U deze kinderen aanzien?
Dankgebed: wij danken U!
Tuurlijk. Maar de meeste mensen beginnen liever bij stuk 2. Terwijl juist het eerste stuk, ook in het kader van dit draadje, wezenlijk van belang is.

Als mensen hier beweren dat ellendekennis niet noodzakelijk is in de weg der wedergeboorte, dan is dus het eerste gedeelte van het doopsformulier ook niet noodzakelijk.
De meeste mensen? Welke meeste mensen? Naar anderen vraag je om bewijs of om een opmerking terug te nemen maar als het om je zelf gaat roep je zomaar dingen in het wilde weg. Ik ken geen mensen die liever beginnen bij stuk 2. Ik heb het ook nog nooit meegemaakt dat met het lezen werd begonnen bij stuk 2.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Tiberius »

GerefGemeente-lid schreef:Tuurlijk. Maar de meeste mensen beginnen liever bij stuk 2.
Begin jij dan niet liever bij stuk 2?
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1471
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Jeremiah »

Zondekennis in meer of mindere mate is absoluut noodzakelijk voor de waarachtige bekering.

“Dat de mensen, uit een gevoelen van hun zonden, zichzelf tot Christus hebben begeven, en door het geloof in Hem van de schuld van de zonde bevrijd en met Christus' gerechtigheid bekleed zijn, en zo een recht op, en een eigendom aan die gerechtigheid hebben.

Het brengt mee een afbreken van de loop van de zonden en een voortbrengen van vruchten van een nieuwe natuur en van een nieuw leven, door een levend geloof in Christus, in Wie, als in de ware Wijnstok, zij, als zoveel ranken, zijn ingeënt, terwijl ze in Hem blijven, en vruchten dragen voor Hem, opdat Zijn Vader mag worden verheerlijkt, en zij voor Zijn discipelen bekend worden. Joh. 15:1-8. “

De eenvoudige samenvatting hierover van James Durham raakt mij op een of andere manier nog altijd.

(Uit: DE GELUKZALIGHEID VAN DE STERVENDEN IN DE HEERE

EN

HET ONGELUK VAN HET STERVEN BUITEN HEM

Verklaard in 7 preken over Openbaring 14:7)
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door GerefGemeente-lid »

Ararat schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
Ararat schreef:
GerefGemeente-lid schreef:(...) Zouden we dat eigenlijk niet maar moeten schrappen als ellendekennis toch niet noodzakelijk is in de weg van bekering en geloof?
Ja, prachtig hé!? Dat is zó mooi aan het formulier!
De samenvatting van de leer van de doop bestaat uit drie stukken:
1. Vanuit ons geen recht, alles onmogelijk, onrein, dus verootmoediging
2. Gods boodschap over de afwassing van zonden door Jezus Christus. In dit gedeelte betuigt en verzegelt de drieënige God ons als gedoopten haast onbegrijpelijke zaken.
3. We worden aangespoord tot een nieuwe gehoorzaamheid: aanhangen, betrouwen en liefhebben van ganser harte, van ganser ziele, van gansen gemoede en met alle krachten, enz.

Dus niets schrappen, GG-lid, niets schrappen. Lees, herlees en bedenk dat ook jij (zo neem ik aan) gedoopt bent!

Dan kunnen we niet anders dan instemmen: om U, en uw Zoon Jezus Christus, mitsgaders den Heiligen Geest, den enigen en waarachtigen God, eeuwiglijk te loven en te prijzen. Amen.
Je draait handig om mijn vraag heen.

Geef nou gewoon eerlijk antwoord.
Je moet natuurlijk wel eerst lezen voor je typt, boefje! Jij wil schrappen, ik geef aan dat het formulier te mooi is om daar dingen uit te schrappen en adviseer dat niet te doen. Het gebeurt helaas maar al te vaak dat bepaalde delen zo min mogelijk aandacht krijgen en in die zin geschrapt worden.
Er is hier door sommigen keihard beweerd dat ellendekennis niet nodig zou zijn in de weg der wedergeboorte. Vandaar mijn opmerking dat degenen die deze visie hebben dan waarschijnlijk ook niet uit de voeten kunnen met het eerste gedeelte van het doopformulier. Als je dat eerste gedeelte van harte belijdt, dan strijdt dat namelijk heel erg met de visie dat elllendekennis niet nodig is in de weg der wedergeboorte.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door GerefGemeente-lid »

Ditbenik schreef:De meeste mensen? Welke meeste mensen? Naar anderen vraag je om bewijs of om een opmerking terug te nemen maar als het om je zelf gaat roep je zomaar dingen in het wilde weg. Ik ken geen mensen die liever beginnen bij stuk 2. Ik heb het ook nog nooit meegemaakt dat met het lezen werd begonnen bij stuk 2.
Zie mijn reactie aan @Ararat. Ik schrok de afgelopen dagen behoorlijk van de meningen hier. Men wil de volgordelijke weg van ellende-verlossing-dankbaarheid omdraaien. Maar als je dat doet, kun je ook niet meer achter het doopformulier staan.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door GerefGemeente-lid »

Tiberius schreef:
GerefGemeente-lid schreef:Tuurlijk. Maar de meeste mensen beginnen liever bij stuk 2.
Begin jij dan niet liever bij stuk 2?
Nee. Dan bedriegen we ons voor de eeuwigheid.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Ad Anker »

GerefGemeente-lid schreef:
Ditbenik schreef:De meeste mensen? Welke meeste mensen? Naar anderen vraag je om bewijs of om een opmerking terug te nemen maar als het om je zelf gaat roep je zomaar dingen in het wilde weg. Ik ken geen mensen die liever beginnen bij stuk 2. Ik heb het ook nog nooit meegemaakt dat met het lezen werd begonnen bij stuk 2.
Zie mijn reactie aan @Ararat. Ik schrok de afgelopen dagen behoorlijk van de meningen hier. Men wil de volgordelijke weg van ellende-verlossing-dankbaarheid omdraaien. Maar als je dat doet, kun je ook niet meer achter het doopformulier staan.
Sta jij verder volledig achter het doopformulier? Of sta je achter de uitleg van het doopformulier door sommige predikanten?
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door GerefGemeente-lid »

Ad Anker schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
Ditbenik schreef:De meeste mensen? Welke meeste mensen? Naar anderen vraag je om bewijs of om een opmerking terug te nemen maar als het om je zelf gaat roep je zomaar dingen in het wilde weg. Ik ken geen mensen die liever beginnen bij stuk 2. Ik heb het ook nog nooit meegemaakt dat met het lezen werd begonnen bij stuk 2.
Zie mijn reactie aan @Ararat. Ik schrok de afgelopen dagen behoorlijk van de meningen hier. Men wil de volgordelijke weg van ellende-verlossing-dankbaarheid omdraaien. Maar als je dat doet, kun je ook niet meer achter het doopformulier staan.
Sta jij verder volledig achter het doopformulier? Of sta je achter de uitleg van het doopformulier door sommige predikanten?
Ik hoor de laatste tijd alleen onze consulent, ds. A.P. Baaijens, als er hier doopdiensten zijn. D.V. zondag 5 februari is er weer doopsbediening als hij een preekbeurt komt vervullen. Hij brengt altijd een Bijbelse en evenwichtige uitleg.

Maar goed, hij is vrij onbekend in de GG en daarbuiten, heb ik het idee, dus wellicht heb je niets aan dit antwoord.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Ad Anker »

Sterker nog, je geeft geen antwoord.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door GerefGemeente-lid »

Ad Anker schreef:Sterker nog, je geeft geen antwoord.
Je kent mijn visie heus wel.

Daar ben ik 'vroeger' uitvoerig op ingegaan. Ik herinner me ooit een discussie over een leespreek over het eisende pleiten op je doop. Volgens mij was die van wijlen ds. L. Huisman.

De doop wordt veelal overgewaardeerd in onze dagen. Dat is een zorgelijke ontwikkeling.

Maar ik ben blij dat velen hier van harte het eerste gedeelte belijden en dus ook erkennen dat deze kennis noodzakelijk is in de weg der wedergeboorte.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Onbekende
Berichten: 325
Lid geworden op: 27 sep 2021, 20:19

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Onbekende »

quote="GerefGemeente-lid"]
Ararat schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
Ararat schreef:
GerefGemeente-lid schreef:(...) Zouden we dat eigenlijk niet maar moeten schrappen als ellendekennis toch niet noodzakelijk is in de weg van bekering en geloof?
Ja, prachtig hé!? Dat is zó mooi aan het formulier!
De samenvatting van de leer van de doop bestaat uit drie stukken:
1. Vanuit ons geen recht, alles onmogelijk, onrein, dus verootmoediging
2. Gods boodschap over de afwassing van zonden door Jezus Christus. In dit gedeelte betuigt en verzegelt de drieënige God ons als gedoopten haast onbegrijpelijke zaken.
3. We worden aangespoord tot een nieuwe gehoorzaamheid: aanhangen, betrouwen en liefhebben van ganser harte, van ganser ziele, van gansen gemoede en met alle krachten, enz.

Dus niets schrappen, GG-lid, niets schrappen. Lees, herlees en bedenk dat ook jij (zo neem ik aan) gedoopt bent!

Dan kunnen we niet anders dan instemmen: om U, en uw Zoon Jezus Christus, mitsgaders den Heiligen Geest, den enigen en waarachtigen God, eeuwiglijk te loven en te prijzen. Amen.
Je draait handig om mijn vraag heen.

Geef nou gewoon eerlijk antwoord.
Je moet natuurlijk wel eerst lezen voor je typt, boefje! Jij wil schrappen, ik geef aan dat het formulier te mooi is om daar dingen uit te schrappen en adviseer dat niet te doen. Het gebeurt helaas maar al te vaak dat bepaalde delen zo min mogelijk aandacht krijgen en in die zin geschrapt worden.
Er is hier door sommigen keihard beweerd dat ellendekennis niet nodig zou zijn in de weg der wedergeboorte. Vandaar mijn opmerking dat degenen die deze visie hebben dan waarschijnlijk ook niet uit de voeten kunnen met het eerste gedeelte van het doopformulier. Als je dat eerste gedeelte van harte belijdt, dan strijdt dat namelijk heel erg met de visie dat elllendekennis niet nodig is in de weg der wedergeboorte.[/quote]

Er word weer lekker ongenuanceerd gediscussieerd.

Ieder kind van God heeft ellende kennis.

Jij stelt dat het als voorwaarde vooraf MOET.
Ik zeg dat het kan, maar ook op een andere manier kan.

Maar vervolgens ga je weer eens aannames doen: degenen die A zeggen, zullen ook wel B vinden of C willen schrappen.

Dat wordt nergens gesteld. Doe dan ook niet alsof. Wel eerlijk blijven!
De strijdende kerk op aarde strijdt vooral onderling.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Ditbenik »

GerefGemeente-lid schreef:
Ad Anker schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
Ditbenik schreef:De meeste mensen? Welke meeste mensen? Naar anderen vraag je om bewijs of om een opmerking terug te nemen maar als het om je zelf gaat roep je zomaar dingen in het wilde weg. Ik ken geen mensen die liever beginnen bij stuk 2. Ik heb het ook nog nooit meegemaakt dat met het lezen werd begonnen bij stuk 2.
Zie mijn reactie aan @Ararat. Ik schrok de afgelopen dagen behoorlijk van de meningen hier. Men wil de volgordelijke weg van ellende-verlossing-dankbaarheid omdraaien. Maar als je dat doet, kun je ook niet meer achter het doopformulier staan.
Sta jij verder volledig achter het doopformulier? Of sta je achter de uitleg van het doopformulier door sommige predikanten?
Ik hoor de laatste tijd alleen onze consulent, ds. A.P. Baaijens, als er hier doopdiensten zijn. D.V. zondag 5 februari is er weer doopsbediening als hij een preekbeurt komt vervullen. Hij brengt altijd een Bijbelse en evenwichtige uitleg.

Maar goed, hij is vrij onbekend in de GG en daarbuiten, heb ik het idee, dus wellicht heb je niets aan dit antwoord.
Ik kende hem al in de tijd dat hij op zaterdag nog op een gazonmaaier rond reed om een zakcentje te verdienen. Maar volgens mij vraagt niemand hoe hij het doopformulier uitlegt maar of jij volledig achter het doopformulier staat.
Plaats reactie