Maria in protestants perspectief.

-DIA-
Berichten: 28116
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Maria in protestants perspectief.

Berichtdoor -DIA- » 10 Sep 2021, 16:41

Zita schreef:
-DIA- schreef:Eindelijk lijken ze oecumenisch elkaar nader te begrijpen. Jammer van de Reformatie? Of zou men dat nog niet hardop durven zeggen? Wat we hier horen is een wonder van syncretisme.

Maar DIA, het is toch niet verboden om over Maria na te denken? Ze is een Bijbelse figuur die een belangrijke rol heeft gespeeld in de heilsgeschiedenis. In de RK-kerk wordt die rol veel groter gemaakt dan wat in de Bijbel beschreven is. Maar dat maakt haar toch niet tot een verboden figuur voor protestanten/reformatorischen? Ik heb in mijn leven volgens mij veel meer preken gehoord over Simson en Gideon en Elia dan over Maria.

Nu doen we net of er sprake is van een aangenomen Mariafobie. Waar komt die nepwijsheid vandaan? Is dat voor om ons een schuldcomplex of een tekortkoming aan te praten? Mij is totaal geen Mariafobie bekend. We lezen dat Maria de gezegende onder de vrouwen wordt genoemd. Maar wat te denken van der moeder aller gelovigen, zie ook wat prof. van Vlastuin daarover zegt. Ik vond het wat jammer dat hij niet meer afstand nam want in feite kon ik het niet anders zien dan een grote poppenkast, en Rome is verheugd, een begin is er... Of ik meer heb horen preken over genoemde personen weet ik niet. Maria is in ieder geval niet meer dan Mozes en de profeten. Wel anders, maar gewoon een mens, geboren, dood door de zonden en misdaden, gelijk alle andere mensen. We moeten geen godsdienst maken naar ons beeld en onze gelijkenis. En dat zie ik hier gebeuren.
© -DIA-

Gebruikersavatar
Floppy
Berichten: 1194
Lid geworden op: 13 Nov 2013, 10:20
Locatie: Een gezegend landje aan zee

Re: Maria in protestants perspectief.

Berichtdoor Floppy » 10 Sep 2021, 18:47

Wat Maria bijzonder maakt, bijzonderder dan Mozes, Simson of Elia, is dat de Heere Jezus naar Zijn mensheid de uiterlijke (erfelijke) kenmerken van Maria zal hebben gekregen. In het gereformeerd belijden wordt daar niet veel waarde aan gehecht, maar als de ark al zo heilig was waar 'slechts' de twee stenen tafelen in lagen van de wet dat Uzza stierf toen hij die aanraakte, dan is het toch niet zo vreemd om Maria hoog te achten omdat zij de Heere onder haar hart droeg?

Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 1723
Lid geworden op: 01 Jan 2016, 15:33

Re: RE: Re: Maria in protestants perspectief.

Berichtdoor Maanenschijn » 10 Sep 2021, 20:35

J.C. Philpot schreef:
Zita schreef:Maar dat maakt haar toch niet tot een verboden figuur voor protestanten/reformatorischen? Ik heb in mijn leven volgens mij veel meer preken gehoord over Simson en Gideon en Elia dan over Maria.

Dat ben ik wel met je eens.

Maar het is voor mij een stap verder (te ver) om het Mariafeest te gaan vieren, of dagelijks het Magnificat te zingen (suggesties van Prof. dr. ds. A. Huijgen).
Ik zou dit toch graag aanbevelen, mijn part dagelijks: https://youtu.be/EsUWG2axB3w
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.

Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 2863
Lid geworden op: 21 Nov 2009, 21:53

Re: Maria in protestants perspectief.

Berichtdoor Terri » 10 Sep 2021, 21:01

Floppy schreef:Wat Maria bijzonder maakt, bijzonderder dan Mozes, Simson of Elia, is dat de Heere Jezus naar Zijn mensheid de uiterlijke (erfelijke) kenmerken van Maria zal hebben gekregen. In het gereformeerd belijden wordt daar niet veel waarde aan gehecht, maar als de ark al zo heilig was waar 'slechts' de twee stenen tafelen in lagen van de wet dat Uzza stierf toen hij die aanraakte, dan is het toch niet zo vreemd om Maria hoog te achten omdat zij de Heere onder haar hart droeg?


Dit is voor mij nieuw. ( op zich zegt dat niet zoveel hoor :) )
Wil je daar iets meer over vertellen?

DDD
Berichten: 20148
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Maria in protestants perspectief.

Berichtdoor DDD » 10 Sep 2021, 21:09

Het is je toch wel eens opgevallen dat kinderen soms op hun ouders lijken?

Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 2863
Lid geworden op: 21 Nov 2009, 21:53

Re: Maria in protestants perspectief.

Berichtdoor Terri » 10 Sep 2021, 23:39

Volgens mij ben je je smiley vergeten, want dat is natuurlijk een grapje. Of je moet denken dat ik een soort van suffertje ben. :)

Maar ik heb/had een wat ander idee over de bevruchting bij Maria.
Maar ga me er eens wat verder in verdiepen.

DDD
Berichten: 20148
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Maria in protestants perspectief.

Berichtdoor DDD » 10 Sep 2021, 23:54

Dat was inderdaad een grapje.

Maar dat leek mij wel duidelijk. Los daarvan begrijp ik nog steeds niet wat er opmerkelijk was en waar je nu door verrast was.

Als Jezus werkelijk mens was, leek hij op zijn moeder. In dit geval niet op zijn Vader, want die was er niet, in lichamelijke zin. Dus Jezus leek op zijn moeder en opa en oma (voor zover mijn genetische kennis reikt, en dat is niet ver).

Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 9210
Lid geworden op: 11 Aug 2007, 13:12

Re: Maria in protestants perspectief.

Berichtdoor Zita » 11 Sep 2021, 08:29

DDD schreef:Dat was inderdaad een grapje.

Maar dat leek mij wel duidelijk. Los daarvan begrijp ik nog steeds niet wat er opmerkelijk was en waar je nu door verrast was.

Als Jezus werkelijk mens was, leek hij op zijn moeder. In dit geval niet op zijn Vader, want die was er niet, in lichamelijke zin. Dus Jezus leek op zijn moeder en opa en oma (voor zover mijn genetische kennis reikt, en dat is niet ver).

Die bevruchting (als je het een bevruchting kunt noemen) was zo uniek, dat ik niet denk dat je er de gewone wetten van genen en erfelijkheid op los kunt laten.
De Heilige Geest heeft Maria overschaduwd. Dat weten we. Meer niet. Volgens mij.

DDD
Berichten: 20148
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Maria in protestants perspectief.

Berichtdoor DDD » 11 Sep 2021, 08:42

De Heere Jezus was in alle opzichten een mens zoals wij, met uitzondering van de zonde. Heel gemakkelijk doen mensen daaraan afbreuk. Ook in de kerkgeschiedenis is daar veel strijd over geweest.

Dus ik vind dit wel een principiële kwestie.

Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 2863
Lid geworden op: 21 Nov 2009, 21:53

Re: Maria in protestants perspectief.

Berichtdoor Terri » 11 Sep 2021, 10:30

DDD schreef:De Heere Jezus was in alle opzichten een mens zoals wij, met uitzondering van de zonde. Heel gemakkelijk doen mensen daaraan afbreuk. Ook in de kerkgeschiedenis is daar veel strijd over geweest.

Dus ik vind dit wel een principiële kwestie.


Oh maar daar wil ik op geen enkele manier aan twijfelen.
Maar zoals @ Zita schrijft, is deze bevruchting zo uniek.

Ik worstel met het gegeven dat moeders genen en erfelijke eigenschappen zondige elementen bevatten ( zo je wilt volledig zondig zijn) en dat deze dan doorgegeven zouden zijn aan de Heere Jezus. Hier zit voor mij een grote vraag.
Maar wellicht zijn hier Bijbelse antwoorden voor. Ik leer graag.

Susanna
Berichten: 672
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Re: Maria in protestants perspectief.

Berichtdoor Susanna » 11 Sep 2021, 12:23

Terri schreef:
DDD schreef:De Heere Jezus was in alle opzichten een mens zoals wij, met uitzondering van de zonde. Heel gemakkelijk doen mensen daaraan afbreuk. Ook in de kerkgeschiedenis is daar veel strijd over geweest.

Dus ik vind dit wel een principiële kwestie.


Oh maar daar wil ik op geen enkele manier aan twijfelen.
Maar zoals @ Zita schrijft, is deze bevruchting zo uniek.

Ik worstel met het gegeven dat moeders genen en erfelijke eigenschappen zondige elementen bevatten ( zo je wilt volledig zondig zijn) en dat deze dan doorgegeven zouden zijn aan de Heere Jezus. Hier zit voor mij een grote vraag.
Maar wellicht zijn hier Bijbelse antwoorden voor. Ik leer graag.


Als je een creationist bent, heb je denk ik geen probleem met het gegeven dat de menselijke natuur van Jezus van via Maria kwam, terwijl Hij tegelijkertijd geboren wordt zonder erfzonde. De ziel is in deze visie een directe en onmiddellijke daad van Goddelijke schepping. Het creationisme stelt dat iedere keer dat een mens wordt geboren, die persoon een geheel nieuwe schepping is door de onmiddellijke en directe kracht van Gods creativiteit. Voor het creationisme gaat het dus niet om het doorgeven van de menselijke natuur door natuurlijke processen.

In het mysterie van de incarnatie weten we niet precies welk proces God gebruikte om ervoor te zorgen dat Jezus zonder erfzonde werd geboren. We weten wel, zoals de Schrift ons leert, dat Hij in elk opzicht op ons gelijk is gemaakt, behalve in één; namelijk, Hij was zonder zonde, en daarom zonder erfzonde (Hebr. 4:15). Sommigen hebben daar bezwaar tegen gemaakt en zeiden dat als Jezus geen erfzonde had, Hij niet echt mens kon zijn. Het probleem daarmee is dit: Adam was echt mens vóór de val, en we zullen nog steeds mens zijn in onze verheerlijkte staat in de hemel als we zonder zonde zijn. De erfzonde is dus geen inherente noodzaak voor menselijkheid.

Bron: https://www.youtube.com/watch?v=QOG8ehN96mo

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 22142
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Maria in protestants perspectief.

Berichtdoor refo » 13 Sep 2021, 07:55

Probleem is dan wel dat Jezus dan niet zodanig mens is las degenen voor wie Hij gestorven is. Voor je het weet kom je dan weer of een schijnlichaam uit, of in elk geval een aan de situatie aangepast lichaam.


Terug naar “Theologie - Dogma en Belijdenis”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten