Lofprijs in de kerk

Gebruikersavatar
Adagio
Berichten: 679
Lid geworden op: 22 Feb 2018, 16:06

Re: Lofprijs in de kerk

Berichtdoor Adagio » 19 Mei 2022, 11:15

Susanna schreef:Hoe ziet lofprijzing er uit in jouw gemeente?

Ondertussen houd je je mond, Jes. 6: 5.
"De lofzang is in stilheid tot U, o God, in Sion; en U zal de gelofte betaald worden."

Ditbenik
Berichten: 2991
Lid geworden op: 25 Feb 2011, 18:09

Re: Lofprijs in de kerk

Berichtdoor Ditbenik » 19 Mei 2022, 11:24

HersteldHervormd schreef:
Ditbenik schreef:
HersteldHervormd schreef:Ik denk dat DIA een punt heeft. Je ziet bijvoorbeeld hoe snel de GB afdwaalt qua liturgie en andere zaken. In de NHK, GKV en NGK zag je dit natuurlijk ook al vroeger. En het gekke is dat juist die kerken leeglopen.

Conclusie: Houd zoals hoe het was, dat geeft meer rust. Zing thuis aan tafel of bij het orgel een lied. Zing op de JV een gezang, dat is ook prima.


Je verbindt het een met het ander zonder het verband aan te tonen. Met hetzelfde gemak kun je zeggen dat in kerken als Mozaïek alleen moderne muziek gezongen wordt. 'En het gekke is dat juist die kerken volstromen'. Het zingen van Psalmen is geen garantie voor volle kerken, zoals volle kerken ook geen garantie voor veel geestelijk leven. En zoals ook over de berijming van 1773 veel te zeggen valt. Het gaat er om dat we liederen zingen die Bijbels verantwoord zijn. En we moeten ons er van bewust zijn dat in onze huidige cultuur de dingen zo razend snel gaan dat hele generaties een enorme kloof (gaan) ervaren tussen de cultuur van vandaag en de typische kerkcultuur. Als we daar alleen vasthouden aan wat we hebben omdat het zo vertrouwd is en niet om de inhoud, komen er grote brokken van.


Het is gewoon een feit dat moderne kerken moeite hebben om hun kerken een beetje vol te krijgen. Ook in de GB gaan we dit nu helaas zien.

Mozaïek is nog redelijk nieuw, er zijn geen garanties dat het allemaal zo blijft. En er kunnen echter natuurlijk ook uitzonderingen zijn. Ik ben het wel eens met de razendsnelle maatschappelijke ontwikkelingen. Die kan de kerk nooit bijbenen. Misschien dan maar beter om het ook niet te proberen :).

De grote brokken begrijp ik niet helemaal, misschien kan je dat nader toelichten?


Je begrijpt niet wat ik schrijft. De kloof tussen de cultuur binnen het kerkgebouw en daarbuiten wordt steeds groter. Wanneer je als kerk doet alsof die kloof niet bestaat en blijft vasthouden aan de vormen en vertalingen omdat het altijd zo geweest is (wat ook niet waar is trouwens), dan zal blijken dat straks heel wat mensen in die kloof verdwenen zijn. Je raakt hele generaties kwijt.
Ik zal een voorbeeld geven. Ik herinner me in onze gemeente een aantal jaren terug dat een groep betrokken jongeren vroeg of er ritmisch gezongen mocht worden. De oudere generatie wuift dat zonder te luisteren of zelf argumenten te noemen weg als zijnde modern, licht, om over andere benamingen maar te zwijgen. Dan doe je te kort aan deze jongeren en je gebruikt ook nog oneigenlijke argumenten. Dat is dé manier om jongeren kwijt te raken. Minimaal kun je er mee in gesprek gaan en horen waarom ze dat zo graag willen. En minimaal kun je eens kijken of je eigen argumenten wel deugen. Het helpt daarbij om te kijken of ritmisch of niet-ritmisch zingen Bijbels is of niet. Als dat het kader van de discussie wordt, is er veel ruimte. En voor het gebruik van de bijvoorbeeld de HSV geldt hetzelfde.
Volgens jou redenering zou die gemeente nu leeg moeten zijn. Dat is niet het geval. Hij groeit nog steeds. Met vooral jonge mensen trouwens.
We moeten ons er terdege van bewust zijn dat de gemeente niet 'onze' gemeente maar 'Zijn' gemeente. Daarom is het zo belangrijk om serieus met de dingen om te gaan. Alleen wanneer Hij in het middelpunt staat, kan de gemeente de lofzang aanheffen omdat Hij het heeft gedaan.

Online
Gebruikersavatar
HersteldHervormd
Berichten: 4183
Lid geworden op: 29 Jun 2019, 21:20

Re: Lofprijs in de kerk

Berichtdoor HersteldHervormd » 19 Mei 2022, 11:43

Ik heb het over moderne kerken hè? Niet over onze eigen kerken.

Toevallig weet ik een kersvers verhaal over een reformatorische school die ritmisch is gaan zingen omdat ze hoopte dat daarmee de leerlingen beter mee gingen zingen. Het resultaat is dat er niet meer of beter word meegezongen. Of ze weer terug gaan naar iso-ritmisch is de vraag. Ik denk van niet.
Animum debes mutare non caelum

Gebruikersavatar
Forummer
Berichten: 1715
Lid geworden op: 23 Sep 2020, 19:51

Re: Lofprijs in de kerk

Berichtdoor Forummer » 19 Mei 2022, 12:07

Maanenschijn schreef:Beperken we lofprijs niet te veel tot de ‘juich’ psalmen?
Wordt Gods lof ook niet bezongen in psalmen (en liederen) waarin de mens wordt afgebroken of boete wordt gedaan?

Ik zou heel graag de psalmen exclusief houden voor de eredienst. Een meer hedendaagse berijming, waarbij ik sterke voorkeur heb voor Meeuse, vind ik wel een goede zaak.


God kan ook zeker aan Zijn eer komen door boete psalmen of liederen. Je leest bijvoorbeeld in psalm 51 (om de meest bekende boetpsalm maar eens te citeren) dat David zijn zonden en fouten onvoorwaardelijk belijd, en je leest óók dat hij God al kent, hij twijfelt namelijk niet aan Zijn genade. Dat strekt zéker tot Gods eer! Dat vaste vertrouwen, dat overgeven aan God is ook onderdeel van God de eer geven die Hem toekomt. Juist in combinatie met de belijdenis dat ik telkens afdwaal, en God in alles nodig heb. Dat ik niet wíl zondigen, maar zelfs de kracht om te strijden tegen de zonde nog van God moet krijgen. Maar het allermooiste is toch als God je gebed verhoord heeft, en mij de kracht gegeven heeft om te vechten tegen de zonde, om dan te jubelen en met dankzegging God te prijzen. Dat blijft een wonder, dat ik een kind van God mag zijn en dat Hij mij niet loslaat, hoe dwars ik soms ook zijn kan.
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant

Susanna
Berichten: 891
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Re: Lofprijs in de krk

Berichtdoor Susanna » 19 Mei 2022, 12:08

Ad Anker schreef:
Forummer schreef:De liederen zijn er, dus daar mogen we gebruik van maken. De psalmen zijn niet de enige geestelijke liederen die het leven met God bezingen. Of de moeiten van dit aardse leven. Of onze verkeerde eigenwijsheid, die God genadig wil vergeven, kortom alle facetten van het leven met God. Maar in dit topic ging het over de lofprijzing. Daar worden dus psalmen voor gebruikt waar de lofprijzing in doorklinkt, en liederen. Zingt den Heere een nieuw lied. Lees psalm 98 maar eens.

Wordt er met 'een nieuw lied' uit Psalm 98 (en Ps. 33) een nieuw lied bedoeld, als vervanging voor oudere liederen? Hoe leg je dat uit?


Een stem uit het verre verleden zegt: "Dat is een nieuw gecomponeerd lied vanwege recent ontvangen genade; en aangezien de barmhartigheden van God elke morgen nieuw zijn, behoort er een dagelijks loflied voor Hem te zijn; een nieuw lied een voortdurend lied, zoals Christus ook de "nieuwe (verse) en levende weg" wordt genoemd ( Hebreeën 10:20 ).

Susanna
Berichten: 891
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Re: Lofprijs in de kerk

Berichtdoor Susanna » 19 Mei 2022, 12:45

Adagio schreef:
Susanna schreef:Hoe ziet lofprijzing er uit in jouw gemeente?

Ondertussen houd je je mond, Jes. 6: 5.
"De lofzang is in stilheid tot U, o God, in Sion; en U zal de gelofte betaald worden."


Ik denk dat Jes 6:5 niet over lofprijs gaat. Jesaja heeft ook lofliederen opgetekend. Het gaat hier impliciet over de bekwaming van iets waartoe hij niet in staat was. Het heeft een link naar Exodus 4 "Toen zeide Mozes tot den HEERE: Och Heere! ik ben geen man wel ter tale, noch van gisteren, noch van eergisteren, noch van toen af, toen Gij tot Uw knecht gesproken hebt; want ik ben zwaar van mond, en zwaar van tong. En de HEERE zeide tot hem: Wie heeft den mens den mond gemaakt, of wie heeft den stomme, of dove, of ziende, of blinde gemaakt? Ben Ik het niet, de HEERE?

Psalm 65:2 Letterlijk: 'Lof stilte voor u'. Soms is dat het diepste punt van aanbidding, stil te vallen voor God in ontzag voor Zijn aanwezigheid en in onderwerping aan Zijn wil. Dit betekent niet dat er geen ( hoorbare ) lofprijs is, maar integendeel dat de zanger op dat moment zo overstelpt is van de goedheid van God, dat hij geen woorden kan vinden.

Matthew Henry: "Gelijk er heilige onuitsprekelijke zuchtingen zijn, zo zijn er ook heilige onuitsprekelijke aanbiddingen, maar die toch aangenomen zullen worden door Hem, die de harten doorgrondt en weet welke de mening des Geestes zij."

Gebruikersavatar
Van Ewijk
Berichten: 1753
Lid geworden op: 01 Apr 2015, 18:05

Re: Lofprijs in de kerk

Berichtdoor Van Ewijk » 19 Mei 2022, 12:47

Susanna schreef:Hoe ziet lofprijzing er uit in jouw gemeente?


Uit gebed, stilte momenten en in de zang uit het kerkelijk liedboek.
''Niemand is armer dan hij die in tijden van nood zijn geloof verliest.''

Susanna
Berichten: 891
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Re: Lofprijs in de kerk

Berichtdoor Susanna » 19 Mei 2022, 12:53

Maanenschijn schreef:Ik ga proberen weer uit de welles-nietes te komen.

De vraag was: hoe ziet de lofprijzing in onze kerken er uit.

In onze kerk vind dat plaats door het zingen van de psalmen. Soms meer, soms minder. Ik zie bij somminge predikanten een structuur: een aanvangspsalm of slotpsalm is een lofpsalm. De overige psalmen passen meer bij het thema van de preek.

Ik herhaal ook nog eens mijn vraag van hierboven: kan lofprijzing alleen vorm krijgen door de lofpsalmen of kan dat ook met bijv boetepsalmen?


De psalmen opgebouwd rondom de ’twee polen van klacht en jubel’.
Daarom hou ik zo van de Psalmen. Neem Psalm 42!
Al is dat een onderwijzing en geen loflied.

Susanna
Berichten: 891
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Re: Lofprijs in de kerk

Berichtdoor Susanna » 19 Mei 2022, 12:55

Van Ewijk schreef:
Susanna schreef:Hoe ziet lofprijzing er uit in jouw gemeente?


Uit gebed, stilte momenten en in de zang uit het kerkelijk liedboek.


Ja, bij ons ook. Soms ook oude hymns, bijvoorbeeld van Newton.

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 29860
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Lofprijs in de kerk

Berichtdoor -DIA- » 19 Mei 2022, 13:01

Maanenschijn schreef:Ik ga proberen weer uit de welles-nietes te komen.

De vraag was: hoe ziet de lofprijzing in onze kerken er uit.

In onze kerk vind dat plaats door het zingen van de psalmen. Soms meer, soms minder. Ik zie bij somminge predikanten een structuur: een aanvangspsalm of slotpsalm is een lofpsalm. De overige psalmen passen meer bij het thema van de preek.

Ik herhaal ook nog eens mijn vraag van hierboven: kan lofprijzing alleen vorm krijgen door de lofpsalmen of kan dat ook met bijv boetepsalmen?

Zouden er misschien ook geen kerken zijn waar de echte lofprijzing in het geheel ontbreekt? Waar alleen de woorden gezongen worden en de echte lofprijzing, die de mens vernederd, en God verhoogd, ontbreekt? Misschien ook eens wat om over na te denken? Ik bedoel niet negatief te zijn, maar de realiteit onder ogen te zien. Dan zouden we misschien toch wel iets op kunnen merken.
© -DIA-

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 7739
Lid geworden op: 22 Dec 2006, 16:08
Locatie: Het Ondermaanse | Email: jcphilpotrefoforum@aol.com

Re: Lofprijs in de kerk

Berichtdoor J.C. Philpot » 19 Mei 2022, 13:02

Susanna schreef:Ja, bij ons ook. Soms ook oude hymns, bijvoorbeeld van Newton.

Dat maakt we nieuwschierig, aangezien ik van oude hymns houd.

In wat voor gemeente kerk je, waar oude hymns worden gezongen? (algemeen, zonder de plaats waar de gemeente gevestigd is)
Man is nothing; he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him.
George Whitefield

Susanna
Berichten: 891
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Re: Lofprijs in de kerk

Berichtdoor Susanna » 19 Mei 2022, 13:03

-DIA- schreef:
Maanenschijn schreef:Ik ga proberen weer uit de welles-nietes te komen.

De vraag was: hoe ziet de lofprijzing in onze kerken er uit.

In onze kerk vind dat plaats door het zingen van de psalmen. Soms meer, soms minder. Ik zie bij somminge predikanten een structuur: een aanvangspsalm of slotpsalm is een lofpsalm. De overige psalmen passen meer bij het thema van de preek.

Ik herhaal ook nog eens mijn vraag van hierboven: kan lofprijzing alleen vorm krijgen door de lofpsalmen of kan dat ook met bijv boetepsalmen?

Zouden er misschien ook geen kerken zijn waar de echte lofprijzing in het geheel ontbreekt? Waar alleen de woorden gezongen worden en de echte lofprijzing, die de mens vernederd, en God verhoogd, ontbreekt? Misschien ook eens wat om over na te denken? Ik bedoel niet negatief te zijn, maar de realiteit onder ogen te zien. Dan zouden we misschien toch wel iets op kunnen merken.


Zeker weten. Al kunnen we niet in ieders hart kijken of hij wedergeboren is of niet.
Alleen een wedergeboren mens kan een loflied zingen

Gebruikersavatar
Ararat
Berichten: 904
Lid geworden op: 30 Apr 2018, 17:35
Locatie: ZLD

Re: Lofprijs in de kerk

Berichtdoor Ararat » 19 Mei 2022, 13:43

Susanna schreef:
-DIA- schreef:Zouden er misschien ook geen kerken zijn waar de echte lofprijzing in het geheel ontbreekt? Waar alleen de woorden gezongen worden en de echte lofprijzing, die de mens vernederd, en God verhoogd, ontbreekt? Misschien ook eens wat om over na te denken? Ik bedoel niet negatief te zijn, maar de realiteit onder ogen te zien. Dan zouden we misschien toch wel iets op kunnen merken.

Zeker weten. Al kunnen we niet in ieders hart kijken of hij wedergeboren is of niet.
Alleen een wedergeboren mens kan een loflied zingen

Je hebt het dan dus over een gemeente waar geen enkel wedergeboren mens aanwezig is? Die ben ik nog niet tegengekomen.

Susanna
Berichten: 891
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Re: Lofprijs in de kerk

Berichtdoor Susanna » 19 Mei 2022, 13:50

Ararat schreef:
Susanna schreef:
-DIA- schreef:Zouden er misschien ook geen kerken zijn waar de echte lofprijzing in het geheel ontbreekt? Waar alleen de woorden gezongen worden en de echte lofprijzing, die de mens vernederd, en God verhoogd, ontbreekt? Misschien ook eens wat om over na te denken? Ik bedoel niet negatief te zijn, maar de realiteit onder ogen te zien. Dan zouden we misschien toch wel iets op kunnen merken.

Zeker weten. Al kunnen we niet in ieders hart kijken of hij wedergeboren is of niet.
Alleen een wedergeboren mens kan een loflied zingen

Je hebt het dan dus over een gemeente waar geen enkel wedergeboren mens aanwezig is? Die ben ik nog niet tegengekomen.


Ik heb het eigenlijk niet over gemeentes maar over mensen die God prijzen terwijl ze niet wedergeboren zijn. Als ik het over kerken heb, wordt het antwoord anders. Al denk ik wel dat er erg moeilijk is om God in Geest en waarheid te aanbidden en te prijzen, als er dwalingen geleerd worden in een kerk. Bijvoorbeeld dat Jezus Christus geen God is. Denk aan de The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints of Jehova's Getuigen.

Gebruikersavatar
Ararat
Berichten: 904
Lid geworden op: 30 Apr 2018, 17:35
Locatie: ZLD

Re: Lofprijs in de kerk

Berichtdoor Ararat » 19 Mei 2022, 14:08

Susanna schreef:
Ararat schreef:
Susanna schreef:
-DIA- schreef:Zouden er misschien ook geen kerken zijn waar de echte lofprijzing in het geheel ontbreekt? Waar alleen de woorden gezongen worden en de echte lofprijzing, die de mens vernederd, en God verhoogd, ontbreekt? Misschien ook eens wat om over na te denken? Ik bedoel niet negatief te zijn, maar de realiteit onder ogen te zien. Dan zouden we misschien toch wel iets op kunnen merken.

Zeker weten. Al kunnen we niet in ieders hart kijken of hij wedergeboren is of niet.
Alleen een wedergeboren mens kan een loflied zingen

Je hebt het dan dus over een gemeente waar geen enkel wedergeboren mens aanwezig is? Die ben ik nog niet tegengekomen.


Ik heb het eigenlijk niet over gemeentes maar over mensen die God prijzen terwijl ze niet wedergeboren zijn. Als ik het over kerken heb, wordt het antwoord anders. Al denk ik wel dat er erg moeilijk is om God in Geest en waarheid te aanbidden en te prijzen, als er dwalingen geleerd worden in een kerk. Bijvoorbeeld dat Jezus Christus geen God is. Denk aan de The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints of Jehova's Getuigen.

Dank! Ik dacht het omdat je antwoordde op DIA's "Zouden er misschien ook geen kerken zijn (...)"
@DIA, hoe zie jij dat?


Terug naar “Theologie - Actueel”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast