Reformatorisch en Evangelisch

-DIA-
Berichten: 27439
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Berichtdoor -DIA- » 17 Okt 2019, 22:16

Geytenbeekje schreef:
-DIA- schreef:Kan dat?
Ik bedoel, kan God barmhartig zijn zonder recht?

Wijlen ds. J. Catsburg schreef in Om Sions Wil, in een vragenrubriek het volgende:
Velen stellen de gerechtigheid Gods naar achteren. Zij beginnen bij het kruis van Christus. Reeds Arminius leerde in navolging van Pelagius: In het stuk der vergeving stapt God van Zijn rechterstoel af en beklimt Hij de stoel van Zijn genade. Doch Gomarus merkte terecht op Met zulk een gevoelen durf ik voor God niet te verschijnen! De vraag is: Kennen we iets van het richterlijke Gods in ons leven? Zijn onze zonden ons tot een last geworden? Ik weet het, in deze weg trachten we eerst te komen tot zelfverlossing. Doch wie zal met zijn hart borg worden en tot Mij genaken, spreekt de Heere? We zullen niets kunnen geven tot lossing onzer ziel.


Ik zei net al dat Calvijn bij God begint en bijv. de Heidelberger Cath met wat is uw enige troost ?
Daar zit het verschil in: Lijn van luther en HC begint over het algemeen bij de zondige mens en de lijn van Calvijn begint bij een goeddoende God.


Wezenlijk geen verschil: De orde des heils moeten we in acht houden. Waar we ook beginnen. Dat begint altijd bij het begin.
.......

Geytenbeekje
Berichten: 5677
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Berichtdoor Geytenbeekje » 17 Okt 2019, 22:20

Ze stellen allebei bij de eerste vragen een andere vraag maar het komt idd wel op hetzelfde uit.
Onze kerk hanteert een beetje de mix tussen Luther en Calvijn
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Berichtdoor samanthi » 17 Okt 2019, 22:22

-DIA- schreef:
Geytenbeekje schreef:
-DIA- schreef:Kan dat?
Ik bedoel, kan God barmhartig zijn zonder recht?

Wijlen ds. J. Catsburg schreef in Om Sions Wil, in een vragenrubriek het volgende:
Velen stellen de gerechtigheid Gods naar achteren. Zij beginnen bij het kruis van Christus. Reeds Arminius leerde in navolging van Pelagius: In het stuk der vergeving stapt God van Zijn rechterstoel af en beklimt Hij de stoel van Zijn genade. Doch Gomarus merkte terecht op Met zulk een gevoelen durf ik voor God niet te verschijnen! De vraag is: Kennen we iets van het richterlijke Gods in ons leven? Zijn onze zonden ons tot een last geworden? Ik weet het, in deze weg trachten we eerst te komen tot zelfverlossing. Doch wie zal met zijn hart borg worden en tot Mij genaken, spreekt de Heere? We zullen niets kunnen geven tot lossing onzer ziel.


Ik zei net al dat Calvijn bij God begint en bijv. de Heidelberger Cath met wat is uw enige troost ?
Daar zit het verschil in: Lijn van luther en HC begint over het algemeen bij de zondige mens en de lijn van Calvijn begint bij een goeddoende God.


Wezenlijk geen verschil: De orde des heils moeten we in acht houden. Waar we ook beginnen. Dat begint altijd bij het begin.


toch schrijft Dachsel:

Wat bemoeien zich sommigen met te bepalen, wie in de bekering het eerst beginnen moet: God of de mens? God zegt tot de nog onbekeerden mens: Begin gij eerst, bekeer u! en als de mens begonnen heeft en zich bekeert, dan laat God hem gevoelen, dat hij nooit zou bekeerd zijn, indien God niet begonnen ware met hem te bekeren. Het is hiermede als met de ontvangenis van een mens. Wie bepaalt het gewichtige ogenblik, waarin gezegd kan worden: Er is een mens! Niemand weet het, niemand kan het bepalen. De geboorte is zienlijk, niet de ontvangenis, zo is ook de wedergeboorte te zien, en niet de haar voorafgaande ontvangenis. Daarom roepen de predikers van Gods woord de mens toe: Bekeer u! maak uit de waarheid, dat God de bekering in u moet beginnen, geen oorkussen voor uwe traagheid, om er de doodsslaap op te slapen. Begin, en dan zult gij zien dat God in u begonnen heeft, alvorens gij begonnen zijt en beginnen kon. Begin en antwoord op de roepstem van God: Bekeer u, door te zeggen: Bekeer mij, Heere! en gij zult bekeerd zijn; want zo iets kunt gij niet met uw hart bidden, zonder reeds door God bekeerd te zijn. Deze waarheid is ene van de vele verborgenheden der Schrift, waarover veel kan gesproken worden, zonder ze te verstaan. Wie ze verstaan wil, die moet er in handelen, en alzo de zaak ondervinden. Ja, wat kent men eigenlijk goed, dat men niet door eigene ondervinding kent?
.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

-DIA-
Berichten: 27439
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Berichtdoor -DIA- » 17 Okt 2019, 22:51

We moeten zaken tegen elkaar uit spelen Dächsel keur ik niet af, maar ik laat nu ook het gehele stukje van ds. J. Catsburg hier volgen:
(hopelijk niet te veel om goed te lezen?)

ZIJN ER IN DE HEMEL MEER BEKOMMERDEN DAN BEVESTIGDEN?

Hoe ligt het nu? Mag ik niet rusten voordat ik weet, dat Christus en Zijn bloed mij is toegepast? Of kan ook een bekommerde zalig worden? Ziet hier de vraag, waarover al heel wat te doen is geweest en waarover zo onkundig kan worden gesproken.
De vraag is maar waarover men bekommerd is! Martha bekommerde zich over vele dingen. Deze bekommering wordt door Christus afgewezen. Eén ding is nodig: Zitten aan de voeten van Christus en luisteren naar de woorden des eeuwigen levens.
Kain, Ezau, Achab en Judas waren bekommerd over de gevolgen van de zonde. Zij gingen met deze bekommering bij God vandaan en kwamen in de wanhoop terecht. Hun bekommering was niet de weg, die leidt tot de zaligheid. De gewetens spraken wel, maar het bracht niet tot Christus. Hun bekommering was niet zaligmakend. We hopen, dat u deze uitdrukking verstaat, want niet de bekommering maakt zalig, Christus alleen maakt zalig!
We kunnen nu ook betreffende de zaligheid bekommerd zijn. Denk maar aan de rijke jongeling. Hij wilde zalig worden en hij ging verloren. Hij stelde de vraag over het eeuwige leven en het zalig worden aan Christus. Doch... hij ging bedroefd weg. Hij wilde zalig worden met behoud van... Doch zalig worden geschiedt alleen in de weg van verlies van onszelf! Doch genoeg over allerlei soorten bekommering. Ze zijn geen vrucht van de zaligmakende bediening van de Heilige Geest.

De vraag is nu: Wat en welke is dan de bekommering, die vrucht is vanuit de Heere? Onze briefschrijfster geeft zelf het antwoord: Zij gelooft in Christus, zij spreekt van rijke en heerlijke openbaringen door Zijn Woord, maar... vanwaar dan toch steeds weer die twijfelingen tot aan de vraag: Zou ik dan toch tot de dwaze maagden behoren? We willen hier wat verder op ingaan. Kent u ook deze vragen? Is mijn geloof wel echt? Ken ik Christus in waarheid? Is Zijn bloed mij toegepast? Zonder het bloed zijn we niet veilig voor het naar verderf. Is Christus de enige grond mijner hope?
We zijn verblijd met deze vragen. Want deze vragen getuigen van leven! Bedenkt toch dit goed: Wanneer het geloof in het hart geboren wordt, komt u het ongeloof tegen. Wanneer de zekerheid geschonken, komt de onzekerheid om de hoek kijken. Wanneer het licht ontstoken wordt, komt u de duisternis tegen. Wanneer u op weg bent naar Christus, dan komt u de zonde tegen. En zo zouden we kunnen doorgaan met onze opmerkingen. Die zaligmakend bekommerd zijn, weten één ding heel goed: Zij kunnen op grond van hun bekommering niet zalig worden. De bekommering is geen grond. Christus en Zijn kruis is de enige grond der zaligheid. Dit moeten ook Gods bevestigde kinderen steeds weer leren. Zij kunnen op grond van hun bevestiging en zekerheid niet sterven. Hoe wordt menigmaal van de zekerheid een grond gemaakt. We krijgen dan grote christenen.

Let dus goed op! Niet omdat ik bekommerd ben en ook niet omdat ik bevestigd ben, word ik zalig! De reden en de oorzaak der zaligheid is Christus en Christus alleen! Zo noodzakelijk is, dat we van alle gronden buiten Christus worden afgesneden. En daar zijn zovele gronden! Zelfs het geloof, de bekering en de rechtvaardigmaking vallen als gronden weg. Daarom brengt de Heere Zijn kinderen steeds weer in het armenhuis, opdat er plaats kome voor Christus en we in Zijn gemeenschap alleen, het leven zullen vinden! En deze gemeenschap wordt alleen ervaren door het geloof, gewerkt door de Heilige Geest.

Doch dit geloof kan zwak zijn. Dit geloof kan bestreden worden. Dit geloof kan in duisternis gehuld zijn. Een ieder, die naar Sion reist, kent met de vader van de maanzieke knaap het gebed: "Ik geloof Heere, kom mijn ongeloof te hulp!" En hoe aangenaam is de Heere dit afhankelijke en aanhankelijke leven! Werd dit arme, behoeftige leven maar meer gevonden! Daarin wordt de Heere verheerlijkt.

Beste vriendin, we hebben op het erf der kerk gebrek aan zondaren, die hongeren en dorsten naar Christus en Zijn gerechtigheid. Hoe verblijdend is het leven, waarin we overtuigd van zonde en ellende, Christus leren aankleven! Daar is de zonde. Daar is de vergeving. Doch daar is de zonde telkens weer. Hoe kom ik dat alles toch te boven?
En dan ook weer de vraag: Is de beleving dezer zaken wel zaligmakend werk? Bedrieg ik mij niet?

O bedenkt dan toch, dat juist de oprechten de worstelingen kennen in verband met het bedrog en de leugen. De doden hebben daar geen last van. Zo ook de dwaze maagden niet.
Zij gaan onder hun dwaasheid niet gebogen. De wijze maagden kennen de dwaze maagden.
De dwaze maagden kennen de wijze maagden niet.
Zij trekken wel in hun gezelschap mee, maar zij zijn meelopers en in wezen zijn zij vreemd volk. De Heere brengt Zijn volk gedurig weer in afgesneden wegen. In het onmogelijke van zalig worden aan eigen kant, opdat zij het van de andere zijde leren verwachten. Werpt uw net uit aan de andere zijde. En gij zult vangen. We krijgen oog voor de lege netten. En daarna voor de volle netten, die uit de bediening van Christus komen. Ja, ook de lege netten zijn vruchten vanuit Christus. Hij maakt leeg om te brengen tot het geloof. Het geloof is, naar Calvijn, de ledige hand, die ontvangt. Volle handen "nemen". Lege handen "nemen aan" door ontvangen.

Vanwaar is de bekommering in het leven van Gods kinderen? Omdat hun geloof menigmaal zo zwak is. Deze bekommering is noodzakelijk, opdat we leren, dat we het geloof niet in eigen handen hebben. Het geloof is een gave Gods. Maar ook de beoefening des geloofs is een gave Gods. De Heere is de Schenker en de Onderhouder. "Ik heb voor ulieden gebeden, dat uw geloof niet ophoude". De onderhouding is een gave van het altaar, een geschenk van de grote Hogepriester en Overste Leidsman des geloofs, Jezus Christus.

Beslissend is de vraag: Kennen we de geloofsomhelzing van Christus? De omhelzing. Daar gaat de schenking aan vooraf. De schenking gaat voor de toe-eigening!
We kennen nu uw vraag: Maar waar wordt Christus mij geschonken? Antwoord: In het rechthuis. Het licht gaat op in de duisternis! Ik weet het. We hebben hier de stroom tegen van het hedendaagse godsdienstige leven. Velen prediken een algemeen geloven, dat God de vergeving van zonden belooft aan zondaren. Doch de persoonlijke vraag stelt het Woord: Wat dunkt u van de Christus? Wij horen de Kerk in de Heidelberger Catechismus belijden vanuit de beleving: De gerechtigheid van Christus is niet alleen voor anderen, maar zij is ook mij geschonken!

Het algemeen geloven, dat Christus de Zaligmaker is; dat er in Hem vergeving is, dit algemeen geloven is te kort voor de zaligheid. O merkt toch op voor wie Christus is gekomen! Wie het zijn, die Hem nodig krijgen!
Calvijn zegt zo terecht, dat Christus zich openbaart en Zich wegschenkt aan geen anderen dan aan de ellendige en benauwde zondaren, dewelke zuchten, arbeiden, beladen zijn, hongeren, dorsten, en van droefheid en ellendigheid uitdrogen.
De reformator schrijft verder zo waarschuwend: "Vooreerst moeten wij weten, dat alles wat Christus geleden en gedaan heeft tot zaligheid des menselijken geslachts ons onnut en onprofijtelijk zij, zolang als Hij buiten ons is en wij van Hem vervreemd zijn. Zo moet Hij dan ons eigen worden en in ons wonen, zal Hij ons kunnen mededelen de dingen, die Hij van Zijn Vader ontvangen heeft.

Christus in ons. Hoe komt Christus in ons? Vanuit de barensweeën van het aan zijn zonden en ellende ontdekte zondaarvolk komt Christus tevoorschijn. Paulus zegt, dat Christus hem geopenbaard is. Hoe is dat geschied? In de barensweeën op de weg naar Damascus! Niet anders is de gang van de leerling in de Catechismus in zondag 5. In de onderwerping aan Gods gerechtigheid vraagt hij naar de weg en naar het middel om de welverdiende straf te ontgaan en om weder tot genade te komen. O vrienden, houdt deze weg toch vast! Velen stellen de gerechtigheid Gods naar achteren. Zij beginnen bij het kruis van Christus.

Reeds Arminius leerde in navolging van Pelagius: In het stuk der vergeving stapt God van Zijn rechterstoel af en beklimt Hij de stoel van Zijn genade. Doch Gomarus merkte terecht op: Met zulk een gevoelen durf ik voor God niet te verschijnen! De vraag is: Kennen we iets van het richterlijke Gods in ons leven? Zijn onze zonden ons tot een last geworden? Ik weet het, in deze weg trachten we eerst te komen tot zelfverlossing. Doch wie zal met zijn hart borg worden en tot Mij genaken, spreekt de Heere? We zullen niets kunnen geven tot lossing onzer ziel.

Ook met behulp van anderen zullen we tot de voldoening aan Gods gerechtigheid niet kunnen komen. Niemand zal de prijs der ziele, dat rantsoen, in tijd noch eeuwigheid kunnen voldoen.
O welk een voorrecht, wanneer het oor van ons hart ontsloten wordt voor het woord van Christus: "Kom tot Mij, allen die vermoeid en beladen zijt, en Ik zal u rust geven". Op dat woord moet het heen. Op dat woord alleen. Daar is de ankergrond. Daar ligt de rotsgrond. Op dat woord moeten we bouwen in plaats van op onze bekommering. Tot Hem heen om geholpen te worden ter bekwamer tijd!

Voor Christus maakt de Heere plaats door Zijn Woord en Geest. Wat houdt de Heere dan over? Een behoeftige ziel. Een ledige hand. En een schuld, die we dagelijks meerder maken. Achteruitgang in plaats van vooruitgang is de bevinding van de ellendige. In deze weg wordt Christus noodzakelijk en dierbaar! O merkt toch op, dat we aan Zijn voeten niet komen als bekommerden, maar als een goddeloze. We moeten onze bekommering verliezen. We komen aan Zijn voeten niet met rijke bevindingen. Maar wederom als een goddeloze. We moeten het eerste verliezen om het tweede te verkrijgen. We komen niet aan Zijn voeten aan als mensen, die het weten. Maar als een radeloze. We moeten de wetenschap verliezen. Heere, wat moet ik doen om zalig te worden? We weten het niet meer. Paulus ging naar Damascus als professor in de theologie, maar hij kwam in de weg der bekering als een dwaas openbaar. Hij wist de weg niet meer. Wat moet ik doen? Hij moest aan de hand worden geleid.

We komen aan de voeten van Christus evenmin als een gewillige, maar als een onwillige, als een vijand. Vijanden worden met God verzoend. Vijanden van de Wet en vijanden van het Evangelie. We komen aan de weet, wat we hebben gedaan. Christus gekruist. We hebben tegen het kruis geschopt in plaats van het kruis omhelsd. We zijn zulke vijanden. We nemen het plekje van de hel over. Maar daar gaat nu het wonder openbaar komen! Christus is ter helle afgedaald om de hemel te verwerven. Ja, opdat God de goddeloze rechtvaardige op de grondslag van het bloed. Hoe dierbaar is deze Middelaar in Zijn wonden, geslagen door en voor onze zonden. Zijn bloed heeft de prijs betaald. Gijlieden zijt duur gekocht. Hij heeft ons Gode gekocht met Zijn dierbaar bloed. Hem prijzen we u aan! De prijs door Hem betaald. De kwitantie ons gegeven. De failliete zaak door Christus overgenomen Gode tot heerlijkheid.

BRON: OM SIONS WIL, Ds. J. Catsburg, 16 juli 1976
.......

DDD
Berichten: 19353
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Berichtdoor DDD » 17 Okt 2019, 23:29

Jantje schreef:
Herman schreef:
DDD schreef:
Herman schreef:God relativeert geen dwalingen.


Heb je daar ook een bewijs voor in de Bijbel of in de belijdenisgeschriften?


2 Johannes vers 9: Een iegelijk die overtreedt en niet blijft in de leer van Christus, die heeft God niet; die in de leer van Christus blijft, deze heeft beide den Vader en den Zoon.

Daarnaast kan je uit de artikelen 27, 28 en 29 opmaken dat de zuiverheid van kerk en zaligmakende leer bij elkaar horen en dat buiten de kerk er géén zaligheid is. Kortom. Het afwijzen van de kerk (volgens gereformeerde principes bepaald) zet je zaligheid op het spel.

(Natuurlijk kan je alles nuanceren en bediscussiëren, maar het kind wordt in dit topic al weggegooid voordat het bad met water is gevuld).
@Herman oordeelt hier zelf helemaal niet. Jij beweert dat hij zélf oordeelt. Maar hij spreekt enkel de Bijbel en de daarop gegronde Belijdenisgeschriften na. Dus jouw oordeel dat hij dat zelf zomaar verzint en beweert klopt dus niet, dat maak je er zelf van.


Welnee. Hij laat de bijbel en de belijdenisgeschriften buikspreken. De belijdenisgeschriften zeggen iets over de drie-eenheid en over de godheid van Christus. Maar zeker niet dat iedere dwaling meebrengt dat iemand niet de leer van Christus kent of belijdt. Dat is een zeer ongereformeerd standpunt, zelfs.

Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Berichtdoor Jantje » 17 Okt 2019, 23:31

Heb je daar ook een Bijbelse bron voor?

Bovendien zijn de Dordtse Leerregels juist opgesteld tegen de dwalingen van de remonstranten.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

DDD
Berichten: 19353
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Berichtdoor DDD » 17 Okt 2019, 23:34

Precies. En dan ben ik benieuwd waar je daarin vindt dat mensen die er anders over denken geen ware gelovigen zijn.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Berichtdoor samanthi » 18 Okt 2019, 00:59

-DIA- schreef:We moeten zaken tegen elkaar uit spelen Dächsel keur ik niet af, maar ik laat nu ook het gehele stukje van ds. J. Catsburg hier volgen:
(hopelijk niet te veel om goed te lezen?)

ZIJN ER IN DE HEMEL MEER BEKOMMERDEN DAN BEVESTIGDEN?




We komen aan de voeten van Christus evenmin als een gewillige, maar als een onwillige, als een vijand. Vijanden worden met God verzoend. Vijanden van de Wet en vijanden van het Evangelie. We komen aan de weet, wat we hebben gedaan. Christus gekruist. We hebben tegen het kruis geschopt in plaats van het kruis omhelsd. We zijn zulke vijanden. We nemen het plekje van de hel over. Maar daar gaat nu het wonder openbaar komen! Christus is ter helle afgedaald om de hemel te verwerven. Ja, opdat God de goddeloze rechtvaardige op de grondslag van het bloed. Hoe dierbaar is deze Middelaar in Zijn wonden, geslagen door en voor onze zonden. Zijn bloed heeft de prijs betaald. Gijlieden zijt duur gekocht. Hij heeft ons Gode gekocht met Zijn dierbaar bloed. Hem prijzen we u aan! De prijs door Hem betaald. De kwitantie ons gegeven. De failliete zaak door Christus overgenomen Gode tot heerlijkheid.

BRON: OM SIONS WIL, Ds. J. Catsburg, 16 juli 1976

Ik kan me alleen in het laatste stuk vinden. De weg hoe er waarin, is van God en God is niet na te rekenen, van aan die, en die ga ik het schenken, nee Hij roept Levi, die zijn geld zat te tellen, Levi staat op en gaat, Ezau was helemaal niet bekommerd of had berouw.
kt 48 Namelijk zegening. Of: hetzelve, namelijk berouw zijns vaders. Want dat Ezau geen berouw van zijn eigen misdaad heeft gezocht, blijkt daaruit dat hij terstond daarna Jakob naar zijn leven heeft gestaan.

en Kain ook niet,
27 Anders is het woord misdaad of ongerechtigheid van velen genomen voor de straf derzelve; zie Lev. 5 op vers 1. En in zulken zin moest de overzetting aldus staan: Mijn straf is groter dan dat ik haar zou kunnen dragen, waarover Kaïn zich beklaagt vers 14. verwijsteksten

dan is het jammer dat dit hiet genoemd wordt.

en meerdere dingen.

Berouw, belijdenis ootmoed zijn allemaal zaken die je leert, maar welk tijdstip?
Dat weet de Heere alleen. De Heere zegt: bekeert u en geloof het evangelie,
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

-DIA-
Berichten: 27439
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Berichtdoor -DIA- » 18 Okt 2019, 01:06

samanthi schreef:
-DIA- schreef:We moeten zaken tegen elkaar uit spelen Dächsel keur ik niet af, maar ik laat nu ook het gehele stukje van ds. J. Catsburg hier volgen:
(hopelijk niet te veel om goed te lezen?)

ZIJN ER IN DE HEMEL MEER BEKOMMERDEN DAN BEVESTIGDEN?




We komen aan de voeten van Christus evenmin als een gewillige, maar als een onwillige, als een vijand. Vijanden worden met God verzoend. Vijanden van de Wet en vijanden van het Evangelie. We komen aan de weet, wat we hebben gedaan. Christus gekruist. We hebben tegen het kruis geschopt in plaats van het kruis omhelsd. We zijn zulke vijanden. We nemen het plekje van de hel over. Maar daar gaat nu het wonder openbaar komen! Christus is ter helle afgedaald om de hemel te verwerven. Ja, opdat God de goddeloze rechtvaardige op de grondslag van het bloed. Hoe dierbaar is deze Middelaar in Zijn wonden, geslagen door en voor onze zonden. Zijn bloed heeft de prijs betaald. Gijlieden zijt duur gekocht. Hij heeft ons Gode gekocht met Zijn dierbaar bloed. Hem prijzen we u aan! De prijs door Hem betaald. De kwitantie ons gegeven. De failliete zaak door Christus overgenomen Gode tot heerlijkheid.

BRON: OM SIONS WIL, Ds. J. Catsburg, 16 juli 1976

Ik kan me alleen in het laatste stuk vinden. De weg hoe er waarin, is van God en God is niet na te rekenen, van aan die, en die ga ik het schenken, nee Hij roept Levi, die zijn geld zat te tellen, Levi staat op en gaat, Ezau was helemaal niet bekommerd of had berouw.
kt 48 Namelijk zegening. Of: hetzelve, namelijk berouw zijns vaders. Want dat Ezau geen berouw van zijn eigen misdaad heeft gezocht, blijkt daaruit dat hij terstond daarna Jakob naar zijn leven heeft gestaan.

en Kain ook niet,
27 Anders is het woord misdaad of ongerechtigheid van velen genomen voor de straf derzelve; zie Lev. 5 op vers 1. En in zulken zin moest de overzetting aldus staan: Mijn straf is groter dan dat ik haar zou kunnen dragen, waarover Kaïn zich beklaagt vers 14. verwijsteksten

dan is het jammer dat dit hiet genoemd wordt.

en meerdere dingen.

Berouw, belijdenis ootmoed zijn allemaal zaken die je leert, maar welk tijdstip?
Dat weet de Heere alleen. De Heere zegt: bekeert u en geloof het evangelie,


Ik reageer niet meer op u, want het heeft geen nut. We hebben u wat leren kennen, maar ik kan er niet in mee. U heeft aan ander belijden dan ik en deze twee kunnen niet samengaan.
.......

Geytenbeekje
Berichten: 5677
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Berichtdoor Geytenbeekje » 18 Okt 2019, 08:44

Jantje schreef:Heb je daar ook een Bijbelse bron voor?

Bovendien zijn de Dordtse Leerregels juist opgesteld tegen de dwalingen van de remonstranten.

De chathechismus van Geneve stelt ergens dat we iedereen hoe ver die ook dwaalt we als christen kunnen aanmerken als ze leven met God.
zie de geloofsbelijdenis van athanasius
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Geytenbeekje
Berichten: 5677
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Berichtdoor Geytenbeekje » 18 Okt 2019, 08:46

Jantje schreef:Heb je daar ook een Bijbelse bron voor?

Bovendien zijn de Dordtse Leerregels juist opgesteld tegen de dwalingen van de remonstranten.

Is dit niet een beetje erg beperkt zicht dan zouden alleen Europeanen een kind van God kunnen zijn.
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 7644
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Berichtdoor Herman » 18 Okt 2019, 09:26

Geytenbeekje schreef:
Jantje schreef:Heb je daar ook een Bijbelse bron voor?

Bovendien zijn de Dordtse Leerregels juist opgesteld tegen de dwalingen van de remonstranten.

De chathechismus van Geneve stelt ergens dat we iedereen hoe ver die ook dwaalt we als christen kunnen aanmerken als ze leven met God.
zie de geloofsbelijdenis van athanasius

Ik kan dat in beide geschriften niet vinden.

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 5993
Lid geworden op: 22 Dec 2006, 16:08
Locatie: In het gekrookte riet | Email: jcphilpotrefoforum@aol.com

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Berichtdoor J.C. Philpot » 18 Okt 2019, 09:32

Geytenbeekje schreef:
Jantje schreef:Heb je daar ook een Bijbelse bron voor?

Bovendien zijn de Dordtse Leerregels juist opgesteld tegen de dwalingen van de remonstranten.

De chathechismus van Geneve stelt ergens dat we iedereen hoe ver die ook dwaalt we als christen kunnen aanmerken als ze leven met God.
zie de geloofsbelijdenis van athanasius

"Leven met God" is een zeer niet specifieke definitie, en dit zal ook een Mohammedaan kunnen onderschrijven. Ik vind deze omschrijving geen recht doen aan het evangelie van Jezus Christus. Laat staan de belijdenisgeschriften.
Man is nothing; he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him.
George Whitefield


Email: jcphilpotrefoforum@aol.com

Geytenbeekje
Berichten: 5677
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Berichtdoor Geytenbeekje » 18 Okt 2019, 09:35

J.C. Philpot schreef:
Geytenbeekje schreef:
Jantje schreef:Heb je daar ook een Bijbelse bron voor?

Bovendien zijn de Dordtse Leerregels juist opgesteld tegen de dwalingen van de remonstranten.

De chathechismus van Geneve stelt ergens dat we iedereen hoe ver die ook dwaalt we als christen kunnen aanmerken als ze leven met God.
zie de geloofsbelijdenis van athanasius

"Leven met God" is een zeer niet specifieke definitie, en dit zal ook een Mohammedaan kunnen onderschrijven. Ik vind deze omschrijving geen recht doen aan het evangelie van Jezus Christus.

Leven in verbondenheid met Jezus Christus,
een beetje zuur hoor je weet best wat ik bedoel.
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Geytenbeekje
Berichten: 5677
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Reformatorisch en Evangelisch

Berichtdoor Geytenbeekje » 18 Okt 2019, 09:37

Herman schreef:
Geytenbeekje schreef:
Jantje schreef:Heb je daar ook een Bijbelse bron voor?

Bovendien zijn de Dordtse Leerregels juist opgesteld tegen de dwalingen van de remonstranten.

De chathechismus van Geneve stelt ergens dat we iedereen hoe ver die ook dwaalt we als christen kunnen aanmerken als ze leven met God.
zie de geloofsbelijdenis van athanasius

Ik kan dat in beide geschriften niet vinden.

Excuus, die hanteert hij als richtlijn.
Iedereen die met zijn hart dat beleid ook al dwalen ze af als het gaat om HA, Sacramenten, etc.
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen


Terug naar “Theologie - Actueel”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten