Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 13742
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Berichtdoor huisman » 01 Nov 2019, 15:28

Ambtenaar schreef:
huisman schreef:Dus jij gelooft dat Adam door God uit het stof is geschapen en niet door evolutie uit het dierenrijk is voortgekomen?

Ik zie Adam niet als individu, maar als verpersoonlijking van de mensheid.


En was die mensheid door God uit het stof geschapen ?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
Bonny
Berichten: 2288
Lid geworden op: 03 Aug 2007, 16:29
Locatie: In partibus infidelium
Contact:

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Berichtdoor Bonny » 01 Nov 2019, 15:30

eilander schreef:
Bonny schreef:De Inquisitie is begonnen..... ::please

Bah.

Inderdaad.
The Groom's still waiting at the altar

Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 2283
Lid geworden op: 21 Jun 2018, 20:12

Re: RE: Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Berichtdoor Lilian1975 » 01 Nov 2019, 15:34

Ambtenaar schreef:
eilander schreef:Hij gelooft niet dat de wereld uit niets is geschapen en ook niet dat Adam uit stof is geschapen. Hij gelooft niet dat de schepping zo is gegaan zoals in Genesis is beschreven.

Hoe kun je dat nu zeggen, als ik al meerdere malen heb gezegd dat God de oorsprong is van alles? De laatste zin klopt dan weer wel.
Uit stof... uit aarde.
Niet uit een organisme.
Geloof je dat?

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7059
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: RE: Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Berichtdoor parsifal » 01 Nov 2019, 15:38

Lilian1975 schreef:
Ambtenaar schreef:
eilander schreef:Hij gelooft niet dat de wereld uit niets is geschapen en ook niet dat Adam uit stof is geschapen. Hij gelooft niet dat de schepping zo is gegaan zoals in Genesis is beschreven.

Hoe kun je dat nu zeggen, als ik al meerdere malen heb gezegd dat God de oorsprong is van alles? De laatste zin klopt dan weer wel.
Uit stof... uit aarde.
Niet uit een organisme.
Geloof je dat?

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Blijkbaar niet, of indirect uit stof en aarde.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

eilander
Moderator
Berichten: 15967
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Berichtdoor eilander » 01 Nov 2019, 15:46

Ambtenaar schreef:
huisman schreef:
Als je niet in de eerste Adam geloofd waarom dan wel in de tweede Adam? Adam loochenen is Jezus loochenen.

Ik vat Adam niet op als een individu, maar als een pars pro toto.

Eerst mag ik niet zeggen van jou dat jij niet gelooft dat Adam uit het stof is geschapen. En dan zeg je weer dit. Misschien snap je dat dan zelf prima, maar ik kan het niet volgen.

Je zegt ook al een paar keer dat je aanhanger bent van de organische inspiratie. Als je vraagt naar uitleg, dan blijkt dat toch meer 'te neigen naar' dynamische inspiratie.
Let op het 'neigen naar'. Dat is heerlijk vaag, want als je deze volledig onderschrijft, ben je echt heel fout bezig.

Het is een schande dat je dit hier allemaal maar zegt.

Valcke
Berichten: 4991
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Berichtdoor Valcke » 01 Nov 2019, 15:54

eilander schreef:
Ambtenaar schreef:
huisman schreef:
Als je niet in de eerste Adam geloofd waarom dan wel in de tweede Adam? Adam loochenen is Jezus loochenen.

Ik vat Adam niet op als een individu, maar als een pars pro toto.

Eerst mag ik niet zeggen van jou dat jij niet gelooft dat Adam uit het stof is geschapen. En dan zeg je weer dit. Misschien snap je dat dan zelf prima, maar ik kan het niet volgen.

Je zegt ook al een paar keer dat je aanhanger bent van de organische inspiratie. Als je vraagt naar uitleg, dan blijkt dat toch meer 'te neigen naar' dynamische inspiratie.
Let op het 'neigen naar'. Dat is heerlijk vaag, want als je deze volledig onderschrijft, ben je echt heel fout bezig.

Het is een schande dat je dit hier allemaal maar zegt.

Ambtenaar wil nu niet omonwonden zeggen hoe hij erin zit.
Toch heeft hij dat eerder wel gedaan, onderstaande komt uit het topic 'Gewone Catechismus' (dit voorjaar):

Ambtenaar schreef:Ik zou je toch willen adviseren om het boek van Van den Brink eens te lezen. Op bovenstaande reactie van jou gaat zijn boek ook in.

In de eerste plaats de gemeenschappelijke afstemming. We stammen niet van apen af, maar hebben wel gemeenschappelijke voorouders. De eerste mensen van onze soort homo sapiens verschenen zo'n 200.000 jaar geleden in Afrika en hebben zich vanuit hieruit verspreid. Aangenomen wordt dat de oorspronkelijke Afrikaanse populatie zo'n 10.000 tot 12.500 personen betrof. Hier stammen alle mensen vanaf, en dat is ook in lijn met Handelingen 17:26, we stammen af van één (populatie).

Adam en Eva belichamen deze eerste mensen. Deze wijze van denken sluit mijns inziens ook beter aan bij wat gezegd wordt over Kaïn. Hij was bevreesd vermoord te worden door anderen en verderop wordt ook gesproken over zijn vrouw en kinderen die hij bij haar verwekte. De traditionele uitleg geeft altijd aan dat deze anderen en zijn vrouw broers en zussen van hem geweest moeten zijn (dit is mijn conclusie en niet die van Van den Brink).

Van den Brink gaat verder op bovenstaande theorie over Genesis 2-3 middels 5 verschillende benaderingen, de ahistorische uitleg, de prehistorische uitleg, de oerhistorische uitleg, de oudhistorische uitleg en de jong-historische uitleg. Van den Brink opteert voor een combinatie van de prehistorische en oerhistorische uitleg.

Ik werk deze verschillende benaderingen nu niet verder uit, verwijs graag naar het boek Van van den Brink.


Destijds heb ik er ook tegen geprotesteerd dat dergelijke opvattingen op het forum toegelaten werden. Er is toen echter niet op ingegrepen. Dan hoeven we ons niet te verbazen dat hetzelfde nu opnieuw bovenkomt in de discussie. Nogmaals: het is ook een kwestie van beleid voor dit forum. Ofwel: dit mag gezegd worden op het forum (wat ik betreur) ófwel het mag niet gezegd worden, omdat het strijdt met Gods Woord en de grondslag van dit forum.

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7059
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Berichtdoor parsifal » 01 Nov 2019, 16:01

Over het onderschrijven van de 3 formulieren. Moet ook iedereen vertrekken die niet gelooft dat de brief aan de Hebreeën door Paulus is geschreven?
"Then he isn't safe?" said Lucy.

"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 4435
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 12:22

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Berichtdoor Posthoorn » 01 Nov 2019, 16:05

parsifal schreef:Waar komt dat "=uit niets" vandaan?

En ja ik geloof in schepping, zondeval, de Heere Jezus en verlossing.
Het was er eerst niet, en toen wel.
Ambtenaar schreef:Vanuit de kerngedachte dat God de oorsprong is van alles houd je juist vast aan het geloof. Het biedt bovendien ruimte aan archeologische vondsten die een ouderdom hebben die de jonge aarde theorie overstijgt.
Je houdt vast aan het geloof, omdat je het vervolgens je eigen invulling kunt geven. Maar heb je het dan nog over het Bijbelse geloof?
Laatst gewijzigd door Posthoorn op 01 Nov 2019, 16:07, 1 keer totaal gewijzigd.

eilander
Moderator
Berichten: 15967
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Berichtdoor eilander » 01 Nov 2019, 16:07

parsifal schreef:Over het onderschrijven van de 3 formulieren. Moet ook iedereen vertrekken die niet gelooft dat de brief aan de Hebreeën door Paulus is geschreven?
Dit soort vragen... :bobo
Nee natuurlijk niet. Het toeschrijven van deze brief aan een andere schrijver tast op geen enkele manier het wezen van zo'n artikel aan. Wat hier echter gebeurt, is echt van andere orde.

Ambtenaar
Berichten: 5931
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Berichtdoor Ambtenaar » 01 Nov 2019, 16:07

Valcke schreef:Ambtenaar wil nu niet omonwonden zeggen hoe hij erin zit.
Toch heeft hij dat eerder wel gedaan, onderstaande komt uit het topic 'Gewone Catechismus' (dit voorjaar):


In de eerste plaats de gemeenschappelijke afstemming. We stammen niet van apen af, maar hebben wel gemeenschappelijke voorouders. De eerste mensen van onze soort homo sapiens verschenen zo'n 200.000 jaar geleden in Afrika en hebben zich vanuit hieruit verspreid. Aangenomen wordt dat de oorspronkelijke Afrikaanse populatie zo'n 10.000 tot 12.500 personen betrof. Hier stammen alle mensen vanaf, en dat is ook in lijn met Handelingen 17:26, we stammen af van één (populatie).


Dit is dus niet iets wat ik bedacht heb, maar dit komt uit het boek van Van den Brink. Destijds helder aangegeven.

Adam en Eva belichamen deze eerste mensen. Deze wijze van denken sluit mijns inziens ook beter aan bij wat gezegd wordt over Kaïn. Hij was bevreesd vermoord te worden door anderen en verderop wordt ook gesproken over zijn vrouw en kinderen die hij bij haar verwekte. De traditionele uitleg geeft altijd aan dat deze anderen en zijn vrouw broers en zussen van hem geweest moeten zijn (dit is mijn conclusie en niet die van Van den Brink).


Zoals opnieuw duidelijk aangegeven, is dit een doordenking mijnerzijds.

En zoals reeds eerder aangegeven, ik vind de theorie van Van den Brink plausibel.

Valcke
Berichten: 4991
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Berichtdoor Valcke » 01 Nov 2019, 16:10

parsifal schreef:Over het onderschrijven van de 3 formulieren. Moet ook iedereen vertrekken die niet gelooft dat de brief aan de Hebreeën door Paulus is geschreven?

Dit is nogal een flauw excuus. De brief aan de Hebreeën behoort tot de Paulinische brieven. Dat wil niet zeggen dat de apostel Paulus per se de auteur is geweest. Bovendien staat het auteurschap niet in de brief zelf; dus hieraan kan men niemand in zijn geweten binden. Met zaken die wél in de Schrift duidelijk vermeld en beschreven staan, is dit anders; daaraan is men wél gebonden.

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 22183
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Berichtdoor Mara » 01 Nov 2019, 16:11

Valcke schreef:Destijds heb ik er ook tegen geprotesteerd dat dergelijke opvattingen op het forum toegelaten werden. Er is toen echter niet op ingegrepen. Dan hoeven we ons niet te verbazen dat hetzelfde nu opnieuw bovenkomt in de discussie. Nogmaals: het is ook een kwestie van beleid voor dit forum. Ofwel: dit mag gezegd worden op het forum (wat ik betreur) ófwel het mag niet gezegd worden, omdat het strijdt met Gods Woord en de grondslag van dit forum.

Als er niet op gemodereerd wordt, dan zou er een besloten gedeelte gemaakt kunnen worden, waarop alleen strikt volgens de forumregels wordt gepost.
En een open gedeelte waarbij afwijkende meningen wel geventileerd mogen worden.
Zou dat een optie kunnen zijn denk je?

Mag iemand zeggen dat hij niet in de 6 x 24 uur scheppingsduur gelooft?
Toen Andries Knevel dit in 2009 in een TV programma bekende, dat hij spijt had dat hij dit zijn kinderen had voorgehouden,
hebben tientallen leden hun lidmaatschap met de omroep opgezegd.
Ruim 60% van de achterban vatte het bijbelse scheppingsverhaal wel letterlijk op.
Ik zet het maar in de verleden tijd. Zal inmiddels we lager zijn, denk je niet?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

Ambtenaar
Berichten: 5931
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Berichtdoor Ambtenaar » 01 Nov 2019, 16:18

eilander schreef:Eerst mag ik niet zeggen van jou dat jij niet gelooft dat Adam uit het stof is geschapen. En dan zeg je weer dit. Misschien snap je dat dan zelf prima, maar ik kan het niet volgen.

Tja, op schrift is het blijkbaar lastig om in korte bijdrages mijn gedachten helder te maken.

Je zegt ook al een paar keer dat je aanhanger bent van de organische inspiratie. Als je vraagt naar uitleg, dan blijkt dat toch meer 'te neigen naar' dynamische inspiratie.

Ik ben over het algemeen vrij consistent in mijn uitingen. Het neigen naar zit in mijn overtuiging dat in de Bijbel naast Gods openbaring er wereldbeelden, literaire toepassingen, etc., voorkomen die een beperking kennen in tijd vanwege de tijdgebondenheid van de schrijvers. Vandaar mijn opmerking dat het lijkt te neigen naar de dynamische inspiratieleer.

Dit heb ik ook al eerder aangegeven. Bijv. over de genealogie van Jezus in Mattheus. Daar is een construct bedacht van 42 generaties, terwijl we weten dat dit historisch gezien niet juist is. De symboliek van de 42 is echter veel belangrijker dan de historische juistheid van de genealogie.

Valcke
Berichten: 4991
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Berichtdoor Valcke » 01 Nov 2019, 16:19

Mara schreef:
Valcke schreef:Destijds heb ik er ook tegen geprotesteerd dat dergelijke opvattingen op het forum toegelaten werden. Er is toen echter niet op ingegrepen. Dan hoeven we ons niet te verbazen dat hetzelfde nu opnieuw bovenkomt in de discussie. Nogmaals: het is ook een kwestie van beleid voor dit forum. Ofwel: dit mag gezegd worden op het forum (wat ik betreur) ófwel het mag niet gezegd worden, omdat het strijdt met Gods Woord en de grondslag van dit forum.

Als er niet op gemodereerd wordt, dan zou er een besloten gedeelte gemaakt kunnen worden, waarop alleen strikt volgens de forumregels wordt gepost.
En een open gedeelte waarbij afwijkende meningen wel geventileerd mogen worden.
Zou dat een optie kunnen zijn denk je?


Ik ben geen moderator en heb hierover niet te beslissen. Maar als ik te kiezen had, zou ik dat niet willen: het hele forum zou alleen moeten zijn voor degenen die zich in strikte zin gebonden weten aan het gereformeerde Schriftverstaan en de belijdenissen; en daarop zou ook gehandhaafd moeten worden. Dit is het enige forum in NL dat deze binding nog enigszins serieus neemt (en iemand als Eilander acht ik hoog); wie zich gebonden voelt aan de gereformeerde belijdenis kan nergens anders terecht. Dat is m.i. een belangrijke reden om niet ook hier zaken open te gooien. Voor de mensen die hier problemen veroorzaken, zijn er daarentegen genoeg alternatieven; waarom zouden ze speciaal hier moeten komen? Of komen ze hier om te confronteren?
Laatst gewijzigd door Valcke op 01 Nov 2019, 16:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Ambtenaar
Berichten: 5931
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Dr. Rouwendal: Gereformeerde gezindte moet zich bezinnen op evolutieleer

Berichtdoor Ambtenaar » 01 Nov 2019, 16:22

huisman schreef:En was die mensheid door God uit het stof geschapen ?

Wat is de betekenis van stof? Is dat letterlijk stof? Of is 'stof' een begrijpbaar iets om het 'niets' uit te beelden?


Terug naar “Theologie - Actueel”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast