Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Gebruikersavatar
Marco
Berichten: 3046
Lid geworden op: 31 Jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Marco » 11 Sep 2020, 16:06

Het is wel belangrijk, maar van één tekst hangt de maagdelijke geboorte niet af.

Hoopvol
Berichten: 338
Lid geworden op: 20 Mar 2020, 08:36

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Hoopvol » 11 Sep 2020, 16:16

samanthi schreef:
Hoopvol schreef:
Valcke schreef:Ja maar ik maakte een opmerking over de vertaling en interpretatie van Jesaja 7:14. Jouw opmerkingen leiden daar van af.

Ik denk dat het ook wel belangrijk is, zeker in gesprek met Joden. Die natuurlijk Jesaja wel kennen en het nieuwe Testament niet erkennen.

Denk je echt dat het verschil tussen maagd of jonge vrouw hierin uit zal maken?

Ik denk het wel. Zeker als je ziet hoe punctueel de Joden zijn t.o.v. de Schriften

Valcke
Berichten: 3659
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Valcke » 11 Sep 2020, 16:42

Hoopvol schreef:
samanthi schreef:
Hoopvol schreef:
Valcke schreef:Ja maar ik maakte een opmerking over de vertaling en interpretatie van Jesaja 7:14. Jouw opmerkingen leiden daar van af.

Ik denk dat het ook wel belangrijk is, zeker in gesprek met Joden. Die natuurlijk Jesaja wel kennen en het nieuwe Testament niet erkennen.

Denk je echt dat het verschil tussen maagd of jonge vrouw hierin uit zal maken?

Ik denk het wel. Zeker als je ziet hoe punctueel de Joden zijn t.o.v. de Schriften

De Heere Jezus alleen al roept de Joden op om de Schriften te onderzoeken, omdat die het zijn die van Hem getuigen.

De apostelen overtuigenden ook de Joden uit de Schriften, dat wil zeggen: het Oude Testament.

Zeker, de Heere kan de Joden ook rechtstreeks vanuit het NT tot bekering brengen. Het is echter gewoner dat de Joden ook / juist ook onderwijs ontvangen vanuit het OT. De vele messiaanse teksten in het OT hebben in dit verband een belangrijke betekenis. Trouwens dat geldt evengoed ook voor christenen.

Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 3884
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 12:22

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Posthoorn » 11 Sep 2020, 16:45

Valcke schreef:Inderdaad. En ook omdat Jesaja 7:14 in Mattheüs 1 zo geciteerd wordt. Hedendaagse theologen erkennen dat in het Grieks de betekenis van het woord ‘partenos’ echt maagd is, maar men ontkent het voor het Hebreeuws. Mattheüs zou dan slechts geciteerd hebben uit de Septuaginta, zonder overeenstemming met de Hebreeuwse tekst. (Daar ga ik dus niet in mee.)
Dat laatste gebeurt wel vaker in het NT. Bijv. over Jakob, die leunde op het opperste van zijn staf (Hebr. 11), in plaats van het hoofdeinde van zijn bed (Gen. 47).

Valcke
Berichten: 3659
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Valcke » 11 Sep 2020, 17:02

Posthoorn schreef:
Valcke schreef:Inderdaad. En ook omdat Jesaja 7:14 in Mattheüs 1 zo geciteerd wordt. Hedendaagse theologen erkennen dat in het Grieks de betekenis van het woord ‘partenos’ echt maagd is, maar men ontkent het voor het Hebreeuws. Mattheüs zou dan slechts geciteerd hebben uit de Septuaginta, zonder overeenstemming met de Hebreeuwse tekst. (Daar ga ik dus niet in mee.)
Dat laatste gebeurt wel vaker in het NT. Bijv. over Jakob, die leunde op het opperste van zijn staf (Hebr. 11), in plaats van het hoofdeinde van zijn bed (Gen. 47).

Iedere tekst moet op zichzelf beoordeeld worden. Overigens speelt in de tekst die je noemt weer iets heel anders, namelijk de vocalisatie van de Hebreeuwse medeklinkers.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 6750
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor samanthi » 11 Sep 2020, 17:10

Overtuigen dat Hij de Christus is zal niet struikelen op het woordje maagd.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Valcke
Berichten: 3659
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Valcke » 11 Sep 2020, 18:12

samanthi schreef:Overtuigen dat Hij de Christus is zal niet struikelen op het woordje maagd.

God werkt vrijmachtig, maar wij zijn geroepen om Zijn Woord zuiver te bewaren. Verder gaan wij er echt niet over, dus jouw opmerking neem ik absoluut niet voor mijn rekening. Je kunt evengoed zeggen dat een onzuivere preek niet van Christus afhoudt. Maar dat is nonsens. Wij gaan daar niet over. Wij hebben een plicht en verder moeten we deze dingen aan de Heere laten.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 6750
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor samanthi » 11 Sep 2020, 18:30

Valcke schreef:
samanthi schreef:Overtuigen dat Hij de Christus is zal niet struikelen op het woordje maagd.

God werkt vrijmachtig, maar wij zijn geroepen om Zijn Woord zuiver te bewaren. Verder gaan wij er echt niet over, dus jouw opmerking neem ik absoluut niet voor mijn rekening. Je kunt evengoed zeggen dat een onzuivere preek niet van Christus afhoudt. Maar dat is nonsens. Wij gaan daar niet over. Wij hebben een plicht en verder moeten we deze dingen aan de Heere laten.

Wij zijn geroepen Zijn Woord zuiver te bewaren, maar niet om te muggenziften
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Valcke
Berichten: 3659
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Valcke » 11 Sep 2020, 18:43

samanthi schreef:
Valcke schreef:
samanthi schreef:Overtuigen dat Hij de Christus is zal niet struikelen op het woordje maagd.

God werkt vrijmachtig, maar wij zijn geroepen om Zijn Woord zuiver te bewaren. Verder gaan wij er echt niet over, dus jouw opmerking neem ik absoluut niet voor mijn rekening. Je kunt evengoed zeggen dat een onzuivere preek niet van Christus afhoudt. Maar dat is nonsens. Wij gaan daar niet over. Wij hebben een plicht en verder moeten we deze dingen aan de Heere laten.

Wij zijn geroepen Zijn Woord zuiver te bewaren, maar niet om te muggenziften

Dit vind ik echt heel erg dat je dit zegt, als het gaat om een profetie van de Heere Jezus. De HSV heeft met ‘maagd’ vertaald, maar andere vertalingen niet; dat ik daarover val is beslist geen muggenziften. Nogmaals: ik vind dit heel erg en ik ben er ontsteld over dat je dit zegt.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 6750
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor samanthi » 11 Sep 2020, 18:54

Valcke schreef:
samanthi schreef:
Valcke schreef:
samanthi schreef:Overtuigen dat Hij de Christus is zal niet struikelen op het woordje maagd.

God werkt vrijmachtig, maar wij zijn geroepen om Zijn Woord zuiver te bewaren. Verder gaan wij er echt niet over, dus jouw opmerking neem ik absoluut niet voor mijn rekening. Je kunt evengoed zeggen dat een onzuivere preek niet van Christus afhoudt. Maar dat is nonsens. Wij gaan daar niet over. Wij hebben een plicht en verder moeten we deze dingen aan de Heere laten.

Wij zijn geroepen Zijn Woord zuiver te bewaren, maar niet om te muggenziften

Dit vind ik echt heel erg dat je dit zegt, als het gaat om een profetie van de Heere Jezus. De HSV heeft met ‘maagd’ vertaald, maar andere vertalingen niet; dat ik daarover val is beslist geen muggenziften. Nogmaals: ik vind dit heel erg en ik ben er ontsteld over dat je dit zegt.

Ik lees zoals ik al meer schreef het meest SV ,maar ik vind zeker dat het belangrijkste dat het woord dichtbij de mensen komt en danval je niet over bepaalde woordjes,
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Gebruikersavatar
Mannetje
Berichten: 4533
Lid geworden op: 23 Mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Mannetje » 11 Sep 2020, 19:01

samanthi schreef:
Valcke schreef:Dit vind ik echt heel erg dat je dit zegt, als het gaat om een profetie van de Heere Jezus. De HSV heeft met ‘maagd’ vertaald, maar andere vertalingen niet; dat ik daarover val is beslist geen muggenziften. Nogmaals: ik vind dit heel erg en ik ben er ontsteld over dat je dit zegt.

Ik lees zoals ik al meer schreef het meest SV ,maar ik vind zeker dat het belangrijkste dat het woord dichtbij de mensen komt en danval je niet over bepaalde woordjes,

Wat is dit een vreemde uitspraak. Vallen over bepaalde woordjes zal niet nee, maar het woord "maagd" in relatie tot Maria kun je toch niet afdoen als een bepaald woordje? Nog minder kun je het pleiten voor "maagd" afdoen als muggenziften.
- Mannetje -

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 6750
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor samanthi » 11 Sep 2020, 19:07

Mannetje schreef:
samanthi schreef:
Valcke schreef:Dit vind ik echt heel erg dat je dit zegt, als het gaat om een profetie van de Heere Jezus. De HSV heeft met ‘maagd’ vertaald, maar andere vertalingen niet; dat ik daarover val is beslist geen muggenziften. Nogmaals: ik vind dit heel erg en ik ben er ontsteld over dat je dit zegt.

Ik lees zoals ik al meer schreef het meest SV ,maar ik vind zeker dat het belangrijkste dat het woord dichtbij de mensen komt en danval je niet over bepaalde woordjes,

Wat is dit een vreemde uitspraak. Vallen over bepaalde woordjes zal niet nee, maar het woord "maagd" in relatie tot Maria kun je toch niet afdoen als een bepaald woordje? Nog minder kun je het pleiten voor "maagd" afdoen als muggenziften.

Maria zegt toch dat zij geen man bekent heeft, dan is zij toch maagd?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2056
Lid geworden op: 26 Aug 2019, 11:54

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Hollander » 11 Sep 2020, 19:52

Ik begrijp sowieso niet dat een normaal, gangbaar, begrijpelijk Nederlands woord ("maagd") niet gewoon kan blijven staan in de Bijbel. Het woord legt onomwonden uit wat ermee wordt bedoeld. In het dagelijks taalgebruik zelfs beter dan "meisje" of "jonge vrouw". De pubers waarmee ik werk, weten precies wat een maagd is. Ik denk dat ze niet dezelfde betekenis toekennen aan de andere twee woorden.

Nathanaël
Berichten: 826
Lid geworden op: 17 Mei 2018, 12:58

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Nathanaël » 11 Sep 2020, 20:06

Hollander schreef:Ik begrijp sowieso niet dat een normaal, gangbaar, begrijpelijk Nederlands woord ("maagd") niet gewoon kan blijven staan in de Bijbel. Het woord legt onomwonden uit wat ermee wordt bedoeld. In het dagelijks taalgebruik zelfs beter dan "meisje" of "jonge vrouw". De pubers waarmee ik werk, weten precies wat een maagd is. Ik denk dat ze niet dezelfde betekenis toekennen aan de andere twee woorden.


Maar het punt is nu juist de vraag of het Hebreeuws die betekenis wel geeft. Valcke zegt: het woord almah heeft alleen de betekenis ´maagd´ (als in: een vrouw die geen geslachtsgemeenschap heeft gehad.)
´De theologische woordenboeken´ zeggen: nee, het heeft meer betekenissen dan enkel dat. Eerder de betekenis van ´jonge vrouw´, die ook een getrouwde vrouw kan zijn en dus zeer vermoedelijk geen maagd meer is.

Ik vind het een interessant punt wat Valcke aandraagt, namelijk dat die woordenboeken allemaal beïnvloed zijn door Gesenius, die de betekenis van dit woord bewust aanpaste (ik weet niet of ik me helemaal zorgvuldig uitdruk zo) om de betekenis van de tekst in Jesaja te kunnen veranderen. (@Valcke, heb je daar eventueel een bron voor, om daar wat meer over te lezen?)

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 6750
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor samanthi » 11 Sep 2020, 20:13

Marco schreef:Het is wel belangrijk, maar van één tekst hangt de maagdelijke geboorte niet af.


Ja dat probeer ik ook duidelijk te maken, er zijn meerdere teksten waar staat dat Maria 1 ondertrouwd was en dat 2 zij zelf zegt nooit gemeenschap gehad te hebben.
Het woord wat in Jesaja gebruikt wordt kan zowel jonge vrouw als maagd betekenen, Ik weet zeker dat er maagd bedoeld wordt, toch staat of valt de maagdelijke geboorte er niet mee
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?


Terug naar “Theologie - Actueel”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten