Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Wim Anker
Berichten: 2489
Lid geworden op: 05 Dec 2014, 19:34

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Wim Anker » 11 Sep 2020, 12:47

Akkoord.

Maar je zou langzamerhand al de achtenswaardige broeders een black belt voor willen schrijven i.p.v een zwart pak.

Ambtenaar
Berichten: 4509
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Ambtenaar » 11 Sep 2020, 13:07

Herman schreef:Maar als je dan googled op etymologie dan blijken de woorden maagd en meisje uitwisselbaar te zijn als we het europese taalveld bestuderen.

In aanvulling op @Valcke, ik kijk vaak naar wat er in de KJ staat omdat ik het engels goed beheers. In geval van Jesaja 7:14
Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel.

Bezorgd
Berichten: 3204
Lid geworden op: 24 Mar 2018, 16:53

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Bezorgd » 11 Sep 2020, 13:18

Wim Anker schreef:Akkoord.

Maar je zou langzamerhand al de achtenswaardige broeders een black belt voor willen schrijven i.p.v een zwart pak.


Je bijdragen worden steeds vager Wim de laatste tijd. Wat bedoel je nu?

Valcke
Berichten: 3659
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Valcke » 11 Sep 2020, 13:25

Ambtenaar schreef:
Herman schreef:Maar als je dan googled op etymologie dan blijken de woorden maagd en meisje uitwisselbaar te zijn als we het europese taalveld bestuderen.

In aanvulling op @Valcke, ik kijk vaak naar wat er in de KJ staat omdat ik het engels goed beheers. In geval van Jesaja 7:14
Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel.

Dank voor je steun. Dat is echter niet zo verwonderlijk: alle vertalingen uit de 16e en 17e eeuw vertalen op vergelijkbare wijze. ('virgin' in het Engels, 'Jungfrau' in het Duits, 'maagd' in het Nederlands, enzovoort.)

Ter aanvulling: Ik hoorde zelfs een jonge HHK predikant zeggen dat we ons niet op Jesaja 7:14 kunnen beroepen voor de maagdelijke geboorte van Christus, omdat het Hebreeuwse woord (ook) jonge vrouw betekent. Hij was er niet mee bekend dat de vertaling jonge vrouw er nu juist gekomen is door mensen die de profetie van Jesaja 7:14 niet willen duiden op Christus en daarom concluderen dat het woord daar wel jonge vrouw moet betekenen, en niet 'maagd'.

Zo ontstaat er een zuivere cirkelredenering:
(a) Het Hebreeuwse woord betekent 'jonge vrouw', omdat in Jesaja 7:14 gesproken wordt over een vrouw die baart; dat kan geen maagd zijn. (Dit was de redenering van Gesenius, de woordenboekmaker uit de 19e eeuw)
Bij gevolg:
(b) Het Hebreeuwse woord betekent niet alleen 'maagd', maar ook jonge vrouw, omdat dit in het woordenboek van Gesenius staat. Daarom kunnen we ons niet op Jesaja 7:14 beroepen voor de maagdelijke geboorte van Christus.
En zo is de cirkelredenering rond, omdat men in b iets wil bewijzen uit a, terwijl ditzelfde in a juist verondersteld was.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 6750
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor samanthi » 11 Sep 2020, 13:43

Valcke schreef:
Ambtenaar schreef:
Herman schreef:Maar als je dan googled op etymologie dan blijken de woorden maagd en meisje uitwisselbaar te zijn als we het europese taalveld bestuderen.

In aanvulling op @Valcke, ik kijk vaak naar wat er in de KJ staat omdat ik het engels goed beheers. In geval van Jesaja 7:14
Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel.

Dank voor je steun. Dat is echter niet zo verwonderlijk: alle vertalingen uit de 16e en 17e eeuw vertalen op vergelijkbare wijze. ('virgin' in het Engels, 'Jungfrau' in het Duits, 'maagd' in het Nederlands, enzovoort.)

Ter aanvulling: Ik hoorde zelfs een jonge HHK predikant zeggen dat we ons niet op Jesaja 7:14 kunnen beroepen voor de maagdelijke geboorte van Christus, omdat het Hebreeuwse woord (ook) jonge vrouw betekent. Hij was er niet mee bekend dat de vertaling jonge vrouw er nu juist gekomen is door mensen die de profetie van Jesaja 7:14 niet willen duiden op Christus en daarom concluderen dat het woord daar wel jonge vrouw moet betekenen, en niet 'maagd'.

Zo ontstaat er een zuivere cirkelredenering:
(a) Het Hebreeuwse woord betekent 'jonge vrouw', omdat in Jesaja 7:14 gesproken wordt over een vrouw die baart; dat kan geen maagd zijn. (Dit was de redenering van Gesenius, de woordenboekmaker uit de 19e eeuw)
Bij gevolg:
(b) Het Hebreeuwse woord betekent niet alleen 'maagd', maar ook jonge vrouw, omdat dit in het woordenboek van Gesenius staat. Daarom kunnen we ons niet op Jesaja 7:14 beroepen voor de maagdelijke geboorte van Christus.
En zo is de cirkelredenering rond, omdat men in b iets wil bewijzen uit a, terwijl ditzelfde in a juist verondersteld was.

We hoeven er niet heel moeilijk over te doen, Maria zeg duidelijk, hie zal dat zijn daar ik geen man bekent hebt.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Valcke
Berichten: 3659
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Valcke » 11 Sep 2020, 13:44

samanthi schreef:
Valcke schreef:
Ambtenaar schreef:
Herman schreef:Maar als je dan googled op etymologie dan blijken de woorden maagd en meisje uitwisselbaar te zijn als we het europese taalveld bestuderen.

In aanvulling op @Valcke, ik kijk vaak naar wat er in de KJ staat omdat ik het engels goed beheers. In geval van Jesaja 7:14
Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel.

Dank voor je steun. Dat is echter niet zo verwonderlijk: alle vertalingen uit de 16e en 17e eeuw vertalen op vergelijkbare wijze. ('virgin' in het Engels, 'Jungfrau' in het Duits, 'maagd' in het Nederlands, enzovoort.)

Ter aanvulling: Ik hoorde zelfs een jonge HHK predikant zeggen dat we ons niet op Jesaja 7:14 kunnen beroepen voor de maagdelijke geboorte van Christus, omdat het Hebreeuwse woord (ook) jonge vrouw betekent. Hij was er niet mee bekend dat de vertaling jonge vrouw er nu juist gekomen is door mensen die de profetie van Jesaja 7:14 niet willen duiden op Christus en daarom concluderen dat het woord daar wel jonge vrouw moet betekenen, en niet 'maagd'.

Zo ontstaat er een zuivere cirkelredenering:
(a) Het Hebreeuwse woord betekent 'jonge vrouw', omdat in Jesaja 7:14 gesproken wordt over een vrouw die baart; dat kan geen maagd zijn. (Dit was de redenering van Gesenius, de woordenboekmaker uit de 19e eeuw)
Bij gevolg:
(b) Het Hebreeuwse woord betekent niet alleen 'maagd', maar ook jonge vrouw, omdat dit in het woordenboek van Gesenius staat. Daarom kunnen we ons niet op Jesaja 7:14 beroepen voor de maagdelijke geboorte van Christus.
En zo is de cirkelredenering rond, omdat men in b iets wil bewijzen uit a, terwijl ditzelfde in a juist verondersteld was.

We hoeven er niet heel moeilijk over te doen, Maria zeg duidelijk, hie zal dat zijn daar ik geen man bekent hebt.

Voor mij is het ook van belang dat dit al in het OT geprofeteerd is. Daarom doe ik er wel moeilijk over.

(Overigens: Maria zegt het in de tegenwoordige tijd, niet in de verleden tijd / voltooide tijd.)

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 4763
Lid geworden op: 22 Dec 2006, 16:08
Locatie: Het Mesech der ellende

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor J.C. Philpot » 11 Sep 2020, 13:56

Bezorgd schreef:
Wim Anker schreef:Akkoord.

Maar je zou langzamerhand al de achtenswaardige broeders een black belt voor willen schrijven i.p.v een zwart pak.


Je bijdragen worden steeds vager Wim de laatste tijd. Wat bedoel je nu?

Wim bedoelt een zwarte (Judo) band, ivm de door hem gesignaleerde vechtlust van de "achtenswaardige broeders":

Afbeelding

Ik heb overigens ook moeten googlen om de opmerking te kunnen exegetiseren :)
Man is nothing; he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him.
George Whitefield

Isala
Berichten: 1028
Lid geworden op: 27 Sep 2013, 22:14

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Isala » 11 Sep 2020, 13:58

Ad Anker schreef:
Bezorgd schreef:Bijzonder eigenlijk dat we dit zo'n mooi filmpje vinden. Want als we dit soort gebruiken in NL zouden zien, zouden er velen helemaal van slag zijn.

ik ga het zo dadelijk gebruiken in de dagopening in mijn klas. Ik ga wel een kijkwijzer geven, anders wordt het een lachpartij in groep 7. Boodschap: De Bijbel is het geschenk van God voor de wereld, omdat in de Bijbel Zijn Zoon ons wordt geopenbaard. Gelijk een beetje zendingsgeschiedenis. Dank aan de plaatser dus! ;)


Dit filmpje raakte mij omdat het zo de genade en betrouwbaarheid van God laat zien. Hij beloofde deze pastor dat het Woord zou komen in zijn eigen taal, en de Heere vervuld deze belofte, omdat Hij het heeft beloofd. Deze pastor heeft niet lijdelijk op de vervulling gewacht, maar heeft deze actief verwacht, afgebeden. Dit hoor je terug in zijn gebed. Hij heeft ook de anderen van de stam opgeroepen het Woord te verwachten ( wie met tranen zaaien, zullen met gejuich maaien ). Velen hebben gebeden, een ark gemaakt om de Bijbels te dragen, er zijn zangers, er zijn dansers, mensen hebben zich mooi aangekleed. Wat een welkom om het Woord (en Christus in dat Woord) te ontvangen. Het is een heilig moment als de Bijbels in zijn armen worden gelegd.
Als je dit filmpje een paar keer bekijkt zie je dat overál mensen zijn aangedaan.
Wat zal de Heere deze ontvangst welgevallig zijn geweest, van mensen met botjes om hun armen en hun verentooi.

Zal de pastor uit het filmpje zich bewust zijn geweest van de concessies die in de vertaling gedaan zijn, omwille van de verstaanbaarheid?
Hora est!

Vervolgde
Berichten: 207
Lid geworden op: 25 Mar 2020, 12:38

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Vervolgde » 11 Sep 2020, 14:28

Valcke schreef:
samanthi schreef:
Valcke schreef:Ter aanvulling: Ik hoorde zelfs een jonge HHK predikant zeggen dat we ons niet op Jesaja 7:14 kunnen beroepen voor de maagdelijke geboorte van Christus, omdat het Hebreeuwse woord (ook) jonge vrouw betekent. Hij was er niet mee bekend dat de vertaling jonge vrouw er nu juist gekomen is door mensen die de profetie van Jesaja 7:14 niet willen duiden op Christus en daarom concluderen dat het woord daar wel jonge vrouw moet betekenen, en niet 'maagd'.

Zo ontstaat er een zuivere cirkelredenering:
(a) Het Hebreeuwse woord betekent 'jonge vrouw', omdat in Jesaja 7:14 gesproken wordt over een vrouw die baart; dat kan geen maagd zijn. (Dit was de redenering van Gesenius, de woordenboekmaker uit de 19e eeuw)
Bij gevolg:
(b) Het Hebreeuwse woord betekent niet alleen 'maagd', maar ook jonge vrouw, omdat dit in het woordenboek van Gesenius staat. Daarom kunnen we ons niet op Jesaja 7:14 beroepen voor de maagdelijke geboorte van Christus.
En zo is de cirkelredenering rond, omdat men in b iets wil bewijzen uit a, terwijl ditzelfde in a juist verondersteld was.

We hoeven er niet heel moeilijk over te doen, Maria zeg duidelijk, hie zal dat zijn daar ik geen man bekent hebt.

Voor mij is het ook van belang dat dit al in het OT geprofeteerd is. Daarom doe ik er wel moeilijk over.


Ik heb de tekst even vet gemaakt.
Dit is geen voorbeeld van moeilijk doen. Dat stelt de aangehangen uitleg al in een negatief daglicht.
Met standvastigheid op basis van een juiste theologische benadering is niets mis

Wim Anker
Berichten: 2489
Lid geworden op: 05 Dec 2014, 19:34

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Wim Anker » 11 Sep 2020, 14:35

J.C. Philpot schreef:
Bezorgd schreef:
Wim Anker schreef:Akkoord.

Maar je zou langzamerhand al de achtenswaardige broeders een black belt voor willen schrijven i.p.v een zwart pak.


Je bijdragen worden steeds vager Wim de laatste tijd. Wat bedoel je nu?

Wim bedoelt een zwarte (Judo) band, ivm de door hem gesignaleerde vechtlust van de "achtenswaardige broeders":

Afbeelding

Ik heb overigens ook moeten googlen om de opmerking te kunnen exegetiseren :)


Nee, ik bedoel "lean". Iets met effectiviteit. De simpele vraag beantwoorden: "Met welke activiteiten in de mij toegemeten tijd dwing ik, namens mijn Meester, zoveel mogelijk mensen in te gaan?".

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 6750
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor samanthi » 11 Sep 2020, 15:26

Vervolgde schreef:
Valcke schreef:
samanthi schreef:
Valcke schreef:Ter aanvulling: Ik hoorde zelfs een jonge HHK predikant zeggen dat we ons niet op Jesaja 7:14 kunnen beroepen voor de maagdelijke geboorte van Christus, omdat het Hebreeuwse woord (ook) jonge vrouw betekent. Hij was er niet mee bekend dat de vertaling jonge vrouw er nu juist gekomen is door mensen die de profetie van Jesaja 7:14 niet willen duiden op Christus en daarom concluderen dat het woord daar wel jonge vrouw moet betekenen, en niet 'maagd'.

Zo ontstaat er een zuivere cirkelredenering:
(a) Het Hebreeuwse woord betekent 'jonge vrouw', omdat in Jesaja 7:14 gesproken wordt over een vrouw die baart; dat kan geen maagd zijn. (Dit was de redenering van Gesenius, de woordenboekmaker uit de 19e eeuw)
Bij gevolg:
(b) Het Hebreeuwse woord betekent niet alleen 'maagd', maar ook jonge vrouw, omdat dit in het woordenboek van Gesenius staat. Daarom kunnen we ons niet op Jesaja 7:14 beroepen voor de maagdelijke geboorte van Christus.
En zo is de cirkelredenering rond, omdat men in b iets wil bewijzen uit a, terwijl ditzelfde in a juist verondersteld was.

We hoeven er niet heel moeilijk over te doen, Maria zeg duidelijk, hie zal dat zijn daar ik geen man bekent hebt.

Voor mij is het ook van belang dat dit al in het OT geprofeteerd is. Daarom doe ik er wel moeilijk over.


Ik heb de tekst even vet gemaakt.
Dit is geen voorbeeld van moeilijk doen. Dat stelt de aangehangen uitleg al in een negatief daglicht.
Met standvastigheid op basis van een juiste theologische benadering is niets mis

Dat weet ik best wel, maar het feit dat Maria maagd was komt niet in geding
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Valcke
Berichten: 3659
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Valcke » 11 Sep 2020, 15:35

Ja maar ik maakte een opmerking over de vertaling en interpretatie van Jesaja 7:14. Jouw opmerkingen leiden daar van af.

Hoopvol
Berichten: 338
Lid geworden op: 20 Mar 2020, 08:36

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Hoopvol » 11 Sep 2020, 15:39

Valcke schreef:Ja maar ik maakte een opmerking over de vertaling en interpretatie van Jesaja 7:14. Jouw opmerkingen leiden daar van af.

Ik denk dat het ook wel belangrijk is, zeker in gesprek met Joden. Die natuurlijk Jesaja wel kennen en het nieuwe Testament niet erkennen.

Valcke
Berichten: 3659
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor Valcke » 11 Sep 2020, 15:51

Hoopvol schreef:
Valcke schreef:Ja maar ik maakte een opmerking over de vertaling en interpretatie van Jesaja 7:14. Jouw opmerkingen leiden daar van af.

Ik denk dat het ook wel belangrijk is, zeker in gesprek met Joden. Die natuurlijk Jesaja wel kennen en het nieuwe Testament niet erkennen.

Inderdaad. En ook omdat Jesaja 7:14 in Mattheüs 1 zo geciteerd wordt. Hedendaagse theologen erkennen dat in het Grieks de betekenis van het woord ‘partenos’ echt maagd is, maar men ontkent het voor het Hebreeuws. Mattheüs zou dan slechts geciteerd hebben uit de Septuaginta, zonder overeenstemming met de Hebreeuwse tekst. (Daar ga ik dus niet in mee.)

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 6750
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Pieter Rouwendal houdt pleidooi voor revisie van de Statenvertaling.

Berichtdoor samanthi » 11 Sep 2020, 15:53

Hoopvol schreef:
Valcke schreef:Ja maar ik maakte een opmerking over de vertaling en interpretatie van Jesaja 7:14. Jouw opmerkingen leiden daar van af.

Ik denk dat het ook wel belangrijk is, zeker in gesprek met Joden. Die natuurlijk Jesaja wel kennen en het nieuwe Testament niet erkennen.

Denk je echt dat het verschil tussen maagd of jonge vrouw hierin uit zal maken?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?


Terug naar “Theologie - Actueel”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten