Verontrustende berichten

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Verontrustende berichten

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:
huisman schreef:Tiberius vindt blijkbaar dat er redenen kunnen zijn ondanks een Schriftuurlijke prediking om je gemeente te verlaten. En dan heb ik het niet over verhuizing of huwelijk.
Nee, dat vind ik niet.
Ik kan weinig over die specifieke situatie zeggen, omdat ik die niet ken.
Maar ik begrijp van Jantje dat er regelmatig een Schriftuurlijke prediking in die gemeente is, dus dat betekent: ook regelmatig niet. Dan kan ik me voorstellen dat mensen een andere kerk zoeken. En als ik kijk naar de lijst met predikers, zijn dat Schriftuurlijke prediker
Je had gelijk als lid zijn van een gemeente hetzelfde zou zijn als lid van een sportclub. Maar dat is niet zo.
Dit is puur postmodern en individualistisch denken.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Verontrustende berichten

Bericht door Tiberius »

Daar ben ik het niet mee eens. Als een prediking niet Schriftuurlijk is, moet je daar tegenin gaan en - op den duur - die gemeente verlaten.
Mistig
Berichten: 2390
Lid geworden op: 03 jul 2017, 13:04
Locatie: Rotterdam eo

Re: Verontrustende berichten

Bericht door Mistig »

Nathanaël schreef:
J.C. Philpot schreef:Ik ken wel een GB gemeente die helemaal veranderd door ex-GG leden, wat voor veel spanningen geeft in de gemeente. De oud-Hervormden willen vasthouden aan de klassieke GB koers, en veel ex-GGers willen een steeds vrijere koers in liturgie, leer en leven.

Blijkbaar is het plaatselijk ook verschillend. En ik ken ook ex-GGers die steunpilaren zijn voor hun nieuwe gemeente. Ze hebben vaak meer kader en vorming dan traditioneel Hervormden. Maar het rechts erin, links eruit fenomeen (soms de volgende generatie) heb ik ook zeker gezien.

Maar generaliseren is ook niet goed. Ik zit zelf ook niet meer in de gemeente waar ik in ben opgegroeid (overigens geen GG).
Precies, ik herken beide situaties ook. En dat verschilt soms ook gewoon binnen gemeentes.
Waar ik in dit topic moeite mee heb is dat al 'die ex-gergemmers' hier een schop na krijgen. Voor allemaal geldt blijkbaar dat ze een makkelijkere leer en een lossere levensstijl willen en daarom maar hun oorspronkelijke gemeente verlaten.
Dat gaat op zo'n harde manier voorbij aan al die mensen die er ook zijn voor wie het leven in hun oude gemeente zo onmogelijk gemaakt is dat ze het er niet meer uit konden houden.
Laten we wel wezen: die eerste categorie bestaat zeker. Dat zijn vaak de mensen die in een nieuwe gemeente na niet al te lange tijd een hoop herrie trappen en na veel onrust veroorzaakt te hebben opnieuw vertrekken. De tijd zal leren of dat bij de betreffende gemeente het geval is.

Om vervolgens alle overstappers zo weg te zetten is ontzettend pijnlijk en wekt de indruk dat 'de GG' erg star geworden is.
Het kan ook nog wel verschillen uit wat voor soort gemeente deze ex-gergemmers komen. Als ze uit een gemeente komen waar het rustig is en de prediking evenwichtig, dan heb ik er (heel kort door de bocht) ook niet zo veel begrip voor. Van kerk veranderen kan ook een zonde zijn. Die mensen zullen vaak ook in hun nieuwe gemeente ook voorstanders zijn van vernieuwing en verandering, aangezien ze de GG sowieso al te star vinden.

Is het onrustig in een gemeente en is er een predikant gekomen die voor onrust zorgt, of zijn mensen tegen het kerkpolitieke systeem aangelopen, of worden mensen niet gehoord door hun kerkenraad, of wordt de gereformeerde leer bedekt gepreekt; tja, dan zullen de overstappers vaak veel stabielere factoren zijn in hun nieuwe gemeente. Hun beweegredenen waren namelijk heel anders en hun weggaan niet uit vernieuwingsdrang.
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Verontrustende berichten

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:Daar ben ik het niet mee eens. Als een prediking niet Schriftuurlijk is, moet je daar tegenin gaan en - op den duur - die gemeente verlaten.
De praktijk is een andere. De prediking is in onze ogen niet Schriftuurlijk en de levensstijl te wettisch en dus vertrekken we. Zou de waarschuwing van Paulus uit 2 Timotheüs 4:3 onnodig zijn geweest?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Verontrustende berichten

Bericht door Tiberius »

huisman schreef:
Tiberius schreef:Daar ben ik het niet mee eens. Als een prediking niet Schriftuurlijk is, moet je daar tegenin gaan en - op den duur - die gemeente verlaten.
De praktijk is een andere. De prediking is in onze ogen niet Schriftuurlijk en de levensstijl te wettisch en dus vertrekken we. Zou de waarschuwing van Paulus uit 2 Timotheüs 4:3 onnodig zijn geweest?
Even los van dit specifieke geval, want dat ken ik niet voldoende, maar je bent toch denk ik wel met me eens, dat wanneer de prediking niet Schriftuurlijk is (al is het maar, zeg 1x per maand), we dan wegen moeten zoeken om dat te veranderen?
En als dat niet werkt ons aan moeten sluiten bij een gemeente waar wel een Schriftuurlijke prediking klinkt?
Nathanaël
Berichten: 1051
Lid geworden op: 17 mei 2018, 12:58

Re: Verontrustende berichten

Bericht door Nathanaël »

huisman schreef:
Tiberius schreef:Daar ben ik het niet mee eens. Als een prediking niet Schriftuurlijk is, moet je daar tegenin gaan en - op den duur - die gemeente verlaten.
De praktijk is een andere. De prediking is in onze ogen niet Schriftuurlijk en de levensstijl te wettisch en dus vertrekken we. Zou de waarschuwing van Paulus uit 2 Timotheüs 4:3 onnodig zijn geweest?
Hoe weet je dit? In hoeverre ben je bekend met de situatie? Of is dit je ervaring met een andere gemeente die nog niet zo lang bestaat?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Verontrustende berichten

Bericht door huisman »

Nathanaël schreef:
huisman schreef:
Tiberius schreef:Daar ben ik het niet mee eens. Als een prediking niet Schriftuurlijk is, moet je daar tegenin gaan en - op den duur - die gemeente verlaten.
De praktijk is een andere. De prediking is in onze ogen niet Schriftuurlijk en de levensstijl te wettisch en dus vertrekken we. Zou de waarschuwing van Paulus uit 2 Timotheüs 4:3 onnodig zijn geweest?
Hoe weet je dit? In hoeverre ben je bekend met de situatie? Of is dit je ervaring met een andere gemeente die nog niet zo lang bestaat?
Weer een misverstand. Ik heb het niet over een specifieke situatie. Ik weet daar maar weinig van.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Zeeuw
Berichten: 11549
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Verontrustende berichten

Bericht door Zeeuw »

huisman schreef:
Tiberius schreef:Daar ben ik het niet mee eens. Als een prediking niet Schriftuurlijk is, moet je daar tegenin gaan en - op den duur - die gemeente verlaten.
De praktijk is een andere. De prediking is in onze ogen niet Schriftuurlijk en de levensstijl te wettisch en dus vertrekken we. Zou de waarschuwing van Paulus uit 2 Timotheüs 4:3 onnodig zijn geweest?
U komt in de schuld?
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Verontrustende berichten

Bericht door samanthi »

huisman schreef:
Tiberius schreef:Daar ben ik het niet mee eens. Als een prediking niet Schriftuurlijk is, moet je daar tegenin gaan en - op den duur - die gemeente verlaten.
De praktijk is een andere. De prediking is in onze ogen niet Schriftuurlijk en de levensstijl te wettisch en dus vertrekken we. Zou de waarschuwing van Paulus uit 2 Timotheüs 4:3 onnodig zijn geweest?
Je hoort ook weleens sat de predikant schriftuurlijk/bevindelijk is, maar dat de gemeente moderner wil, dat veel mensen vertrekken naar een 'zwaardere' kerk en de domineee met de rest blijft zitten.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Nathanaël
Berichten: 1051
Lid geworden op: 17 mei 2018, 12:58

Re: Verontrustende berichten

Bericht door Nathanaël »

huisman schreef:
Nathanaël schreef:
huisman schreef:
Tiberius schreef:Daar ben ik het niet mee eens. Als een prediking niet Schriftuurlijk is, moet je daar tegenin gaan en - op den duur - die gemeente verlaten.
De praktijk is een andere. De prediking is in onze ogen niet Schriftuurlijk en de levensstijl te wettisch en dus vertrekken we. Zou de waarschuwing van Paulus uit 2 Timotheüs 4:3 onnodig zijn geweest?
Hoe weet je dit? In hoeverre ben je bekend met de situatie? Of is dit je ervaring met een andere gemeente die nog niet zo lang bestaat?
Weer een misverstand. Ik heb het niet over een specifieke situatie. Ik weet daar maar weinig van.
Fijn dat dat nu in ieder geval helder is, want daar leek het wel over te gaan.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Verontrustende berichten

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:
huisman schreef:
Tiberius schreef:Daar ben ik het niet mee eens. Als een prediking niet Schriftuurlijk is, moet je daar tegenin gaan en - op den duur - die gemeente verlaten.
De praktijk is een andere. De prediking is in onze ogen niet Schriftuurlijk en de levensstijl te wettisch en dus vertrekken we. Zou de waarschuwing van Paulus uit 2 Timotheüs 4:3 onnodig zijn geweest?
Even los van dit specifieke geval, want dat ken ik niet voldoende, maar je bent toch denk ik wel met me eens, dat wanneer de prediking niet Schriftuurlijk is (al is het maar, zeg 1x per maand), we dan wegen moeten zoeken om dat te veranderen?
En als dat niet werkt ons aan moeten sluiten bij een gemeente waar wel een Schriftuurlijke prediking klinkt?
Niet Schriftuurlijk is volgens de Schrift zelf iets geheel anders dan dat wij er tegenwoordig onder verstaan. Verder hou ik nu met deze discussie op.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Zeeuw
Berichten: 11549
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Verontrustende berichten

Bericht door Zeeuw »

huisman schreef:
Tiberius schreef:
huisman schreef:
Tiberius schreef:Daar ben ik het niet mee eens. Als een prediking niet Schriftuurlijk is, moet je daar tegenin gaan en - op den duur - die gemeente verlaten.
De praktijk is een andere. De prediking is in onze ogen niet Schriftuurlijk en de levensstijl te wettisch en dus vertrekken we. Zou de waarschuwing van Paulus uit 2 Timotheüs 4:3 onnodig zijn geweest?
Even los van dit specifieke geval, want dat ken ik niet voldoende, maar je bent toch denk ik wel met me eens, dat wanneer de prediking niet Schriftuurlijk is (al is het maar, zeg 1x per maand), we dan wegen moeten zoeken om dat te veranderen?
En als dat niet werkt ons aan moeten sluiten bij een gemeente waar wel een Schriftuurlijke prediking klinkt?
Niet Schriftuurlijk is volgens de Schrift zelf iets geheel anders dan dat wij er tegenwoordig onder verstaan. Verder hou ik nu met deze discussie op.
Wat ben je aan het generaliseren zeg.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Verontrustende berichten

Bericht door Bezorgd »

huisman schreef:
Tiberius schreef:Daar ben ik het niet mee eens. Als een prediking niet Schriftuurlijk is, moet je daar tegenin gaan en - op den duur - die gemeente verlaten.
De praktijk is een andere. De prediking is in onze ogen niet Schriftuurlijk en de levensstijl te wettisch en dus vertrekken we. Zou de waarschuwing van Paulus uit 2 Timotheüs 4:3 onnodig zijn geweest?
Generaliseer je nu niet een beetje?
Of vind je dat bv ook voor alle mensen die overgekomen zijn naar de gemeente waar jij lid bent?
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Verontrustende berichten

Bericht door Simon0612 »

Bezorgd schreef:
huisman schreef:
Tiberius schreef:Daar ben ik het niet mee eens. Als een prediking niet Schriftuurlijk is, moet je daar tegenin gaan en - op den duur - die gemeente verlaten.
De praktijk is een andere. De prediking is in onze ogen niet Schriftuurlijk en de levensstijl te wettisch en dus vertrekken we. Zou de waarschuwing van Paulus uit 2 Timotheüs 4:3 onnodig zijn geweest?
Generaliseer je nu niet een beetje?
Of vind je dat bv ook voor alle mensen die overgekomen zijn naar de gemeente waar jij lid bent?
Er is anders best wel wat voor de reactie van Huisman te zeggen. Kijk daarvoor maar naar het plaatje van de kerkgrensverkeer uit het RD van een tijd gelden:

https://www.rd.nl/image/contentid/polic ... $f=2b1009d
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Nathanaël
Berichten: 1051
Lid geworden op: 17 mei 2018, 12:58

Re: Verontrustende berichten

Bericht door Nathanaël »

Simon0612 schreef:
Bezorgd schreef:
huisman schreef:
Tiberius schreef:Daar ben ik het niet mee eens. Als een prediking niet Schriftuurlijk is, moet je daar tegenin gaan en - op den duur - die gemeente verlaten.
De praktijk is een andere. De prediking is in onze ogen niet Schriftuurlijk en de levensstijl te wettisch en dus vertrekken we. Zou de waarschuwing van Paulus uit 2 Timotheüs 4:3 onnodig zijn geweest?
Generaliseer je nu niet een beetje?
Of vind je dat bv ook voor alle mensen die overgekomen zijn naar de gemeente waar jij lid bent?
Er is anders best wel wat voor de reactie van Huisman te zeggen. Kijk daarvoor maar naar het plaatje van de kerkgrensverkeer uit het RD van een tijd gelden:

https://www.rd.nl/image/contentid/polic ... $f=2b1009d
Op welke manier onderbouwt dit plaatje de opmerkingen van Huisman dan?

(Overigens, maar dan ga ik mezelf herhalen: ik denk dat voor een deel van de mensen die naar een andere gemeente vertrekt wel geldt wat Huisman zegt. Voor een ander deel is dat gewoon echt niet zo. Daarom is het niet eerlijk om iedereen over een kam te scheren.)
Gesloten