Verontrustende berichten

Ambtenaar
Berichten: 5931
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Ambtenaar » 12 Nov 2020, 23:35

-DIA- schreef:Laat het dan middenorthodox zijn. Dan kun je er toch nog niet reformatorisch van maken?
Ik stop hier! Dank voor de tegenspraak! :love

Wat is reformatorisch? Ze zijn in ieder geval niet bevindelijk-gereformeerd zoals de GG Rijssen.

DDD
Berichten: 19427
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor DDD » 12 Nov 2020, 23:43

-DIA- schreef:
DDD schreef:
-DIA- schreef:
DDD schreef:Er zijn geen zeer vrijzinnige Christelijke Gereformeerde Kerken.

Oké! De kerk is Almelo is goed! Honderd procent de Waarheid! Schriftuurlijk-bevindelijk!
Dat moet ik toch zeggen?
Alleen er is wel een kanttekening bij: Ik zie het niet.


Ik beweer niet dat het een schriftuurlijk-bevindelijke gemeente is. Maar tussen bevindelijk gereformeerd en zeer vrijzinnig zit nog een enorm spectrum aan kerken, van Doopsgezind tot Rooms Katholiek en natuurlijk de orthodox-gereformeerde kerken.

Maar je wilt toch niet ter meerdere verwarring zeggen dat deze kerken allemaal dezelfde grond hebben en dus op Refoforum horen?


Dat was niet de vraag, en dus was het ook niet het antwoord. Je sticht verwarring.

DDD
Berichten: 19427
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor DDD » 12 Nov 2020, 23:44

HersteldHervormd schreef:
DDD schreef:Er zijn geen zeer vrijzinnige Christelijke Gereformeerde Kerken.


Ligt eraan hoe je het woord vrijzinnig uitlegt toch :bobo ?


Nee natuurlijk niet.

Dat is even idioot als te zeggen dat iemand die langzaam fietst 6 km per uur fietst, en dat iemand die zeer snel fietst 7 km per uur of harder fietst.

-DIA-
Berichten: 27500
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor -DIA- » 12 Nov 2020, 23:44

DDD schreef:Dat was niet de vraag, en dus was het ook niet het antwoord. Je sticht verwarring.

Dank u. :love :love :love :love :love
.......

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 15775
Lid geworden op: 10 Apr 2004, 09:37

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Hendrikus » 12 Nov 2020, 23:45

-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:Ten eerste: In onze omgeving is geen CGK

http://www.kerkinalmelo.nl/
Zó ver is Almelo toch niet? Nog geen uur fietsen ;)

Dat is bepaald geen kerk die we reformatorisch kunnen noemen.
Die is ook bepaald niet uit de richting van BhP.
Vanzelf was me wel bekend, maar we kunnen niet alle CGK's hetzelfde noemen.

Tja, als je zegt dat er geen CGK in de omgeving is, terwijl er wél een is, dan laat ik je dat toch graag even weten.
Als je bedoelt dat er geen BhP-CGK in de buurt is, dan moet je dat zeggen. Ik lees gewoon wat er staat.
~~Soli Deo Gloria~~

-DIA-
Berichten: 27500
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor -DIA- » 12 Nov 2020, 23:46

Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:Ten eerste: In onze omgeving is geen CGK

http://www.kerkinalmelo.nl/
Zó ver is Almelo toch niet? Nog geen uur fietsen ;)

Dat is bepaald geen kerk die we reformatorisch kunnen noemen.
Die is ook bepaald niet uit de richting van BhP.
Vanzelf was me wel bekend, maar we kunnen niet alle CGK's hetzelfde noemen.

Tja, als je zegt dat er geen CGK in de omgeving is, terwijl er wél een is, dan laat ik je dat toch graag even weten.
Als je bedoelt dat er geen BhP-CGK in de buurt is, dan moet je dat zeggen. Ik lees gewoon wat er staat.

Dat hoefde u echt niet te zeggen. Dacht u dat ik dat dan niet wist? Zo dom ben ik ook weer niet. :livre
.......

DDD
Berichten: 19427
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor DDD » 12 Nov 2020, 23:47

Waarom schrijf je dan domme dingen, vraag ik mij dan af. Het sticht verwarring en leidt tot niets goeds.

-DIA-
Berichten: 27500
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor -DIA- » 12 Nov 2020, 23:48

DDD schreef:Waarom schrijf je dan domme dingen, vraag ik mij dan af. Het sticht verwarring en leidt tot niets goeds.

Wie doet nu wat? Eerlijk zijn hè? Ik trek me terug, want dit is te erg. Denk na.
.......

DDD
Berichten: 19427
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor DDD » 12 Nov 2020, 23:53

Je sticht verwarring. Dat leidt tot niets goeds.

Hierbij het citaat:

-DIA- schreef:
DDD schreef:Er zijn geen zeer vrijzinnige Christelijke Gereformeerde Kerken.

Oké! De kerk is Almelo is goed! Honderd procent de Waarheid! Schriftuurlijk-bevindelijk!
Dat moet ik toch zeggen?
Alleen er is wel een kanttekening bij: Ik zie het niet.

Gebruikersavatar
Roos2018
Berichten: 794
Lid geworden op: 01 Aug 2018, 02:16
Locatie: CA - USA

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Roos2018 » 13 Nov 2020, 05:13

-DIA- schreef:Korte verklaring wat onrust en ellende veroorzaakt juist in een tijd die wel de meest moeilijke kan genoemd worden, zeker sinds WO II. Dat zou tot nadenken moeten stemmen.

Een korte verklaring waarom ik, en anderen die deze leer openlijk belijden het hier zo moeilijk hebben. Ik neem wel aan dat dit ook door verschillenden niet begrepen wordt. Maar waar moet ik het anders nog zeggen? Het gaat erover waarom ik me hier niet veilig voel, en ik gevoel dat ook bij anderen met dezelfde ligging. Met andere woorden, hier voelt het niet veilig. Zo vaak een frontale aanval. Althans zo voelt het wel. Uitleg helpt dan vaak niet. Er lijkt geen begrip meer voor een bepaalde groep die we ooit reformatorisch noemden. Ik weet niet in welk topic ik dat moet plaatsen. Het gaat maar door met mensen die niet meer begrijpen wat we bedoelen als we wat zeggen. Dan vind men dat zelf afschuwelijk. Dat is wel zeer beledigend naar de oude vromen die zulke treffende uitspraken deden. Nu acht men het spotters blijkbaar.
Lees het topic maar eens door hoe moeilijk dit wordt: Begin maar bij het begin, en men kan misschien een beetje begrijpen wat ik bedoel.

viewtopic.php?f=21&t=13810

Een oude uitdrukking die onder Gods volk wel bekend was wordt nu niet meer begrepen, ja zelfs als afschuwelijk benoemd. Dit is slechts één van de vele voorbeelden. Ik zeg ook niet er altijd opzet in het spel is. Wel onkunde en een subtiele verachting en niet begrijpen van de oude bevindelijke prediking.

Het aangrijpende is wel dat mensen die zich christen noemen elkaar niet meer verstaan. Uitgaan van eigen beleving en het oude niet kennen en wellicht mede daarom verwerpen. Aangrijpend en ingrijpend is het als we onderling elkaar niet meer vertrouwen. Als mensen bij de oude leer soms frontaal in de aanval lijken moeten te gaan. Als afwijkingen worden goedgepraat en als je niet mag zeggen waar de haper ligt. Dit is zo aangrijpend. Gisteren stond een wereldkaart in de krant. Daarop zagen dat Nederland bij de landen hoort waarin de "vijandschap t.o.v. godsdienst hoog" is. Zie krant. Nu gaat dit over het algemeen, maar veel erger is het als we onderdrukking voelen uit wat eigen kring behoorde te zijn.

https://www.rd.nl/kerk-religie/godsdien ... -1.1712669

Helaas staat wereldkaart niet online, die is hier vervangen door een vis van prikkeldraad. In de krant stond een wereldkaard waar Nederland in de mate van vijandigheid tegenover godsdienst bij de hoogst scorende landen hoort. Hoger zien we alleen buiten Europa, Noord Afrika, India Nigeria en centraal Afrika.

Dit is beslist niet bedoelt om iemand te kwetsen, maar wat aandacht vragen voor rechtvaardigheid voor een groep mensen (die qua belijdenis zich hier thuis zouden moeten voelen, en ook niet buiten onze belijdenis om willen) maar die niet zelden eigenlijk buitengesloten worden, die geen eigen plek meer hebben waar onderling begrip is. Vaak ook niet meer in reformatorische kringen.

Beste DIA,
Ik begrijp je wel.
Maar deelname aan een (reformatorisch) discussie forum is op geheel vrijwillige basis.
Dan kom je discussies tegen die je liever niet tegen komt en niet aan wil deelnemen.
Waar komt die drang naar inloggen en deelnemen toch vandaan?
Je hoeft er niet aan deel te nemen, en zeker als je dat een gevoel aan onveiligheid oplevert - als je voelt dat je buiten je eigen comfort zone treedt, neem er dan afstand van!

Zoals je al eerder hebt aangegeven, zoek je sociale contacten via RF omdat je je eenzaam voelt.
Dat komt voor mij over als leven in een noodzakelijke sociale armoede.

Maar is er dan geen andere manier om dat hiaat op te lossen?
Je hebt je lidmaatschap in een grote gemeente; is er dan niemand binnen je kerkelijke gemeente waarmee je waardevolle en duurzame vriendschappen opbouwen kan binnen je eigen comfort zone, of heb je geen buren waar je mee op kan trekken?
Investeer daar eens in.

Dan heb je direct menselijk contact, en dan zullen digitale woorden - waar op zich al heel lastig emotionele waarden uit af te lezen valt - je niet langer kunnen vermoeien.

Voor mij persoonlijk is RF bepaald geen Eureka, en verrijkt het mijn leven wellicht in enkele honderden van een procent.
Dat ik bij tijden inlog heeft voornamelijk te maken dat ik achter mij pc zit in afwachting van de volgende zakelijke afspraak.
Meer niet.

Elk mens heeft de kans om elke dag een nieuwe start te maken.
Dat geldt ook voor jou.
Gooi de boel eens radicaal om.
Stop met RF, investeer in "echte" sociale relaties in je (nabije) omgeving die er toe doen,
dan zal de stress van RF je ontvallen.

Welgemeend en het goede toegewenst,
Roos

-DIA-
Berichten: 27500
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor -DIA- » 13 Nov 2020, 08:39

Roos2018 schreef:Beste DIA,
Ik begrijp je wel.
Maar deelname aan een (reformatorisch) discussie forum is op geheel vrijwillige basis.
Dan kom je discussies tegen die je liever niet tegen komt en niet aan wil deelnemen.
Waar komt die drang naar inloggen en deelnemen toch vandaan?
Je hoeft er niet aan deel te nemen, en zeker als je dat een gevoel aan onveiligheid oplevert - als je voelt dat je buiten je eigen comfort zone treedt, neem er dan afstand van!

Zoals je al eerder hebt aangegeven, zoek je sociale contacten via RF omdat je je eenzaam voelt.
Dat komt voor mij over als leven in een noodzakelijke sociale armoede.

Maar is er dan geen andere manier om dat hiaat op te lossen?
Je hebt je lidmaatschap in een grote gemeente; is er dan niemand binnen je kerkelijke gemeente waarmee je waardevolle en duurzame vriendschappen opbouwen kan binnen je eigen comfort zone, of heb je geen buren waar je mee op kan trekken?
Investeer daar eens in.

Dan heb je direct menselijk contact, en dan zullen digitale woorden - waar op zich al heel lastig emotionele waarden uit af te lezen valt - je niet langer kunnen vermoeien.

Voor mij persoonlijk is RF bepaald geen Eureka, en verrijkt het mijn leven wellicht in enkele honderden van een procent.
Dat ik bij tijden inlog heeft voornamelijk te maken dat ik achter mij pc zit in afwachting van de volgende zakelijke afspraak.
Meer niet.

Elk mens heeft de kans om elke dag een nieuwe start te maken.
Dat geldt ook voor jou.
Gooi de boel eens radicaal om.
Stop met RF, investeer in "echte" sociale relaties in je (nabije) omgeving die er toe doen,
dan zal de stress van RF je ontvallen.

Welgemeend en het goede toegewenst,
Roos

Ik zou hier best kunnen zijn hoor. Het gaat in feite maar om een handjevol verstokte dwarsliggers, en het komt me voor dat die ook niet van plan zijn de leer de we voorstaan (zoals in gemeld in de grondslag van het forum) te respecteren. Juist dit (zo het lijkt, en zoals de ervaring leert) opzettelijk tegenstaan maakt het eigenlijk voor hen die zich strikt aan de grondslag wensen te houden onmogelijk. Er wordt dan onverbloemd gespot met het heilige.
.......

Zeeuw
Berichten: 6323
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Zeeuw » 13 Nov 2020, 08:44

-DIA- schreef:
Roos2018 schreef:Beste DIA,
Ik begrijp je wel.
Maar deelname aan een (reformatorisch) discussie forum is op geheel vrijwillige basis.
Dan kom je discussies tegen die je liever niet tegen komt en niet aan wil deelnemen.
Waar komt die drang naar inloggen en deelnemen toch vandaan?
Je hoeft er niet aan deel te nemen, en zeker als je dat een gevoel aan onveiligheid oplevert - als je voelt dat je buiten je eigen comfort zone treedt, neem er dan afstand van!

Zoals je al eerder hebt aangegeven, zoek je sociale contacten via RF omdat je je eenzaam voelt.
Dat komt voor mij over als leven in een noodzakelijke sociale armoede.

Maar is er dan geen andere manier om dat hiaat op te lossen?
Je hebt je lidmaatschap in een grote gemeente; is er dan niemand binnen je kerkelijke gemeente waarmee je waardevolle en duurzame vriendschappen opbouwen kan binnen je eigen comfort zone, of heb je geen buren waar je mee op kan trekken?
Investeer daar eens in.

Dan heb je direct menselijk contact, en dan zullen digitale woorden - waar op zich al heel lastig emotionele waarden uit af te lezen valt - je niet langer kunnen vermoeien.

Voor mij persoonlijk is RF bepaald geen Eureka, en verrijkt het mijn leven wellicht in enkele honderden van een procent.
Dat ik bij tijden inlog heeft voornamelijk te maken dat ik achter mij pc zit in afwachting van de volgende zakelijke afspraak.
Meer niet.

Elk mens heeft de kans om elke dag een nieuwe start te maken.
Dat geldt ook voor jou.
Gooi de boel eens radicaal om.
Stop met RF, investeer in "echte" sociale relaties in je (nabije) omgeving die er toe doen,
dan zal de stress van RF je ontvallen.

Welgemeend en het goede toegewenst,
Roos

Ik zou hier best kunnen zijn hoor. Het gaat in feite maar om een handjevol verstokte dwarsliggers, en het komt me voor dat die ook niet van plan zijn de leer de we voorstaan (zoals in gemeld in de grondslag van het forum) te respecteren. Juist dit (zo het lijkt, en zoals de ervaring leert) opzettelijk tegenstaan maakt het eigenlijk voor hen die zich strikt aan de grondslag wensen te houden onmogelijk. Er wordt dan onverbloemd gespot met het heilige.


Het altijd wijzen naar oorzaken bij anderen, helpt een gesprek niet verder. En het net doen alsof je één van de weinigen bent die zich 'strik aan de grondslag willen houden' ook niet.

Ik denk dat Roos hier een heel eerlijk, hartelijk en mooi bericht heeft gestuurd. Ik begrijp goed wat ze zegt en ik hoop dat er bij jou de gelegenheid is om er ook iets mee te doen.

-DIA-
Berichten: 27500
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor -DIA- » 13 Nov 2020, 08:46

Zeeuw schreef:
-DIA- schreef:
Roos2018 schreef:Beste DIA,
Ik begrijp je wel.
Maar deelname aan een (reformatorisch) discussie forum is op geheel vrijwillige basis.
Dan kom je discussies tegen die je liever niet tegen komt en niet aan wil deelnemen.
Waar komt die drang naar inloggen en deelnemen toch vandaan?
Je hoeft er niet aan deel te nemen, en zeker als je dat een gevoel aan onveiligheid oplevert - als je voelt dat je buiten je eigen comfort zone treedt, neem er dan afstand van!

Zoals je al eerder hebt aangegeven, zoek je sociale contacten via RF omdat je je eenzaam voelt.
Dat komt voor mij over als leven in een noodzakelijke sociale armoede.

Maar is er dan geen andere manier om dat hiaat op te lossen?
Je hebt je lidmaatschap in een grote gemeente; is er dan niemand binnen je kerkelijke gemeente waarmee je waardevolle en duurzame vriendschappen opbouwen kan binnen je eigen comfort zone, of heb je geen buren waar je mee op kan trekken?
Investeer daar eens in.

Dan heb je direct menselijk contact, en dan zullen digitale woorden - waar op zich al heel lastig emotionele waarden uit af te lezen valt - je niet langer kunnen vermoeien.

Voor mij persoonlijk is RF bepaald geen Eureka, en verrijkt het mijn leven wellicht in enkele honderden van een procent.
Dat ik bij tijden inlog heeft voornamelijk te maken dat ik achter mij pc zit in afwachting van de volgende zakelijke afspraak.
Meer niet.

Elk mens heeft de kans om elke dag een nieuwe start te maken.
Dat geldt ook voor jou.
Gooi de boel eens radicaal om.
Stop met RF, investeer in "echte" sociale relaties in je (nabije) omgeving die er toe doen,
dan zal de stress van RF je ontvallen.

Welgemeend en het goede toegewenst,
Roos

Ik zou hier best kunnen zijn hoor. Het gaat in feite maar om een handjevol verstokte dwarsliggers, en het komt me voor dat die ook niet van plan zijn de leer de we voorstaan (zoals in gemeld in de grondslag van het forum) te respecteren. Juist dit (zo het lijkt, en zoals de ervaring leert) opzettelijk tegenstaan maakt het eigenlijk voor hen die zich strikt aan de grondslag wensen te houden onmogelijk. Er wordt dan onverbloemd gespot met het heilige.


Het altijd wijzen naar oorzaken bij anderen, helpt een gesprek niet verder. En het net doen alsof je één van de weinigen bent die zich 'strik aan de grondslag willen houden' ook niet.

Ik denk dat Roos hier een heel eerlijk, hartelijk en mooi bericht heeft gestuurd. Ik begrijp goed wat ze zegt en ik hoop dat er bij jou de gelegenheid is om er ook iets mee te doen.

We laten het aan een (onbevooroordeeld) oordeel van de moderatie over.
.......

Gebruikersavatar
Forummer
Berichten: 815
Lid geworden op: 23 Sep 2020, 19:51

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Forummer » 13 Nov 2020, 11:19

-DIA- schreef:Korte verklaring wat onrust en ellende veroorzaakt juist in een tijd die wel de meest moeilijke kan genoemd worden, zeker sinds WO II. Dat zou tot nadenken moeten stemmen.

Een korte verklaring waarom ik, en anderen die deze leer openlijk belijden het hier zo moeilijk hebben. Ik neem wel aan dat dit ook door verschillenden niet begrepen wordt. Maar waar moet ik het anders nog zeggen? Het gaat erover waarom ik me hier niet veilig voel, en ik gevoel dat ook bij anderen met dezelfde ligging. Met andere woorden, hier voelt het niet veilig. Zo vaak een frontale aanval. Althans zo voelt het wel. Uitleg helpt dan vaak niet. Er lijkt geen begrip meer voor een bepaalde groep die we ooit reformatorisch noemden. Ik weet niet in welk topic ik dat moet plaatsen. Het gaat maar door met mensen die niet meer begrijpen wat we bedoelen als we wat zeggen. Dan vind men dat zelf afschuwelijk. Dat is wel zeer beledigend naar de oude vromen die zulke treffende uitspraken deden. Nu acht men het spotters blijkbaar.
Lees het topic maar eens door hoe moeilijk dit wordt: Begin maar bij het begin, en men kan misschien een beetje begrijpen wat ik bedoel.

viewtopic.php?f=21&t=13810

Een oude uitdrukking die onder Gods volk wel bekend was wordt nu niet meer begrepen, ja zelfs als afschuwelijk benoemd. Dit is slechts één van de vele voorbeelden. Ik zeg ook niet er altijd opzet in het spel is. Wel onkunde en een subtiele verachting en niet begrijpen van de oude bevindelijke prediking.

Het aangrijpende is wel dat mensen die zich christen noemen elkaar niet meer verstaan. Uitgaan van eigen beleving en het oude niet kennen en wellicht mede daarom verwerpen. Aangrijpend en ingrijpend is het als we onderling elkaar niet meer vertrouwen. Als mensen bij de oude leer soms frontaal in de aanval lijken moeten te gaan. Als afwijkingen worden goedgepraat en als je niet mag zeggen waar de haper ligt. Dit is zo aangrijpend. Gisteren stond een wereldkaart in de krant. Daarop zagen dat Nederland bij de landen hoort waarin de "vijandschap t.o.v. godsdienst hoog" is. Zie krant. Nu gaat dit over het algemeen, maar veel erger is het als we onderdrukking voelen uit wat eigen kring behoorde te zijn.

https://www.rd.nl/kerk-religie/godsdien ... -1.1712669

Helaas staat wereldkaart niet online, die is hier vervangen door een vis van prikkeldraad. In de krant stond een wereldkaard waar Nederland in de mate van vijandigheid tegenover godsdienst bij de hoogst scorende landen hoort. Hoger zien we alleen buiten Europa, Noord Afrika, India Nigeria en centraal Afrika.

Dit is beslist niet bedoelt om iemand te kwetsen, maar wat aandacht vragen voor rechtvaardigheid voor een groep mensen (die qua belijdenis zich hier thuis zouden moeten voelen, en ook niet buiten onze belijdenis om willen) maar die niet zelden eigenlijk buitengesloten worden, die geen eigen plek meer hebben waar onderling begrip is. Vaak ook niet meer in reformatorische kringen.


Beste DIA,

Ik heb een kort, maar krachtig advies aan u, in liefde gegeven:

Zoek eerst het koninkrijk van God. Rust niet tot u Hem gevonden hebt, die genadig wil zijn voor zondaren.

Het zou zomaar kunnen zijn dat er dan ineens wat meer herkenning is onderling op dit forum.
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant

Erasmiaan
Berichten: 8453
Lid geworden op: 17 Okt 2005, 21:25

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Erasmiaan » 13 Nov 2020, 11:26

Kunnen al dit soort persoonlijke oprispingen achterwege blijven? Daar hebben we pb voor.


Terug naar “Theologie - Actueel”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten