Constateren wat we al konden weten

eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Constateren wat we al konden weten

Bericht door eilander »

Dodo schreef:Ik vind het wel opmerkelijk dat er hier erg negatief wordt gereageerd op het bijwonen van RKK-diensten - terecht denk ik, maar dat de meeste refo's het geen enkel probleem vinden om in het buitenland op vakantie Katholieke kerken te bezoeken en te bewonderen. Dat doe ik niet.
Ik ook niet.
Laag
Berichten: 657
Lid geworden op: 26 apr 2017, 11:27

Re: Constateren wat we al konden weten

Bericht door Laag »

eilander schreef:
Dodo schreef:Ik vind het wel opmerkelijk dat er hier erg negatief wordt gereageerd op het bijwonen van RKK-diensten - terecht denk ik, maar dat de meeste refo's het geen enkel probleem vinden om in het buitenland op vakantie Katholieke kerken te bezoeken en te bewonderen. Dat doe ik niet.
Ik ook niet.
Ik wel, en ik bedenk nu pas, dat ik hier nooit echt bij stilgestaan heb. Stof tot nadenken.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Constateren wat we al konden weten

Bericht door Jantje »

Wandelende schreef:
liz boer schreef:
Dodo schreef:Wat merk je er van als een ziekenhuis christelijk is?
Dat vroeg ik me ook af.
Zouden ze bidden voor een operatie?
Dan zeg ik ja daar wil ik liggen.
Hebben ze geen abortusvergunning aangevraagd?
Dan ook.
Volgens mij is er in Rotterdam geen ziekenhuis waar het zo gesteld is.
Het Ikazia Ziekenhuis in Rotterdam en het Van Weel in Dirksland zijn ziekenhuizen waar de christelijke robots nog duidelijk merkbaar zijn. Bij de tweede nog meer dan bij de eerste, maar dat is inherent aan mijn eerder genoemde argumenten.

Wat merk je ervan?
Bijv. dat elke zondag er kerkdienst wordt gehouden en patiënten allemaal daar naartoe gebracht kunnen worden. Verder wordt er bij iedere patiënt die het wenst een verbinding gemaakt met een kerk die op dat moment via kerkomroep is verbonden met het ziekenhuis.
In elk kastje van de patiënt ligt een Bijbel die gratis door het ziekenhuis wordt verstrekt.
Er zijn in het Ikazia twee dominees in dienst. In Dirksland weet ik dat er ook pastorale hulp mogelijk is.
Daarnaast worden er in beide ziekenhuizen geen abortussen uitgevoerd, ook wordt er niet meegewerkt aan euthanasie. Wel worstelt men met de dilemma's in deze, ook wat betreft sommige medische en technische grenzen. Dit staat nog meer onder druk omdat de populatie van christenen afneemt.
Beide ziekenhuizen hebben in de directie meerdere personen die belijdend lid zijn van een kerkelijke gemeente.
Verder wordt er vrije ruimte gegeven aan pastoraal bezoek vanuit de thuisgemeenten van de patiënten. Ook buiten officiële bezoektijden.
Tevens is er ook nog, ik dacht tweemaal per jaar, een christelijk koor die liederen, psalmen en gezangen komt zingen, om ook langs die weg de patiënten een hart onder de riem te steken en de Bijbelse boodschap door te geven.
Het aantal personeelsleden dat in beide ziekenhuizen werkt met een christelijke identiteit, is fors. In Dirksland is dit wel meer dan in Rotterdam.

Het lijstje kan ongetwijfeld nog aangevuld worden. (zie ook de post van @Erasmiaan) Maar besef wel dat dergelijke uitingen onder druk staan doordat beide ziekenhuizen te maken hebben met afnemende trouw van met name de christelijke achterban.

Zijn de ziekenhuizen volmaakt? Gelukkig niet. Haal het goede er dan ook uit.
Jantje schreef:Nee, ik geloof niet dat je in bijvoorbeeld het Akazia-Ziekenhuis kunt merken dat de dokters en verpleegkundigen christelijk(er) zouden zijn dan in bijvoorbeeld het Erasmus MC. Daar geloof ik echt niks van.

Het enigste christelijke ziekenhuis wat ik nog ken, is het Van Weel-Bethesda Ziekenhuis te Dirksland, maar ik weet niet je dat ook nog onder de noemer 'christelijk' kunt scharen.
Zie bovenstaande reactie.
Houd er wel rekening mee dat het Ikazia (geen Akazia) een ziekenhuis in de stad is en het Van Weel een ziekenhuis in een redelijk conservatieve plattelandsgemeenschap.
Ik moet inderdaad mijn eerdere post terugnemen, mede na nalezing hieromtrent op Google. Ik ben wel op de hoogte van de ziekenhuizen in de regio's, maar dat dit nog daadwerkelijk in deze situatie bestaan kan in het seculiere Nederland was mij niet bekend. Het verwondert me wel en ik hoop dat ze hun visie en beleid tot in lengte van jaren mogen blijven uitvoeren!
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Constateren wat we al konden weten

Bericht door Wandelende »

Jantje schreef:Ik moet inderdaad mijn eerdere post terugnemen, mede na nalezing hieromtrent op Google. Ik ben wel op de hoogte van de ziekenhuizen in de regio's, maar dat dit nog daadwerkelijk in deze situatie bestaan kan in het seculiere Nederland was mij niet bekend. Het verwondert me wel en ik hoop dat ze hun visie en beleid tot in lengte van jaren mogen blijven uitvoeren!
Ik vind het oprecht ook wonderlijk dat in een grote wereldstad als Rotterdam, waar veel sprake is van verwereldlijking en toenemende secularisatie, er nog zo'n middelgroot ziekenhuis zich staande kan houden. Daarom begrijp ik dat mensen kiezen voor een ander ziekenhuis als het specialisme niet beschikbaar is in het Ikazia, maar ik vind het tegelijkertijd lastig om te merken dat kerkelijke mensen om het minste of geringste een ander seculier ziekenhuis kiezen.
(~)
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Constateren wat we al konden weten

Bericht door Jantje »

Wandelende schreef:
Jantje schreef:Ik moet inderdaad mijn eerdere post terugnemen, mede na nalezing hieromtrent op Google. Ik ben wel op de hoogte van de ziekenhuizen in de regio's, maar dat dit nog daadwerkelijk in deze situatie bestaan kan in het seculiere Nederland was mij niet bekend. Het verwondert me wel en ik hoop dat ze hun visie en beleid tot in lengte van jaren mogen blijven uitvoeren!
Ik vind het oprecht ook wonderlijk dat in een grote wereldstad als Rotterdam, waar veel sprake is van verwereldlijking en toenemende secularisatie, er nog zo'n middelgroot ziekenhuis zich staande kan houden. Daarom begrijp ik dat mensen kiezen voor een ander ziekenhuis als het specialisme niet beschikbaar is in het Ikazia, maar ik vind het tegelijkertijd lastig om te merken dat kerkelijke mensen om het minste of geringste een ander seculier ziekenhuis kiezen.
Dat is een lastig dilemma, zeer zeker. Maar toch snap ik (vanuit eigen ervaring) wel dat mensen, als ze een keuze hebben voor een goed academisch ziekenhuis, waar de behandelaar waarschijnlijk meer weet van een (ook in het Akazia te behandelen) kwaal, ze toch daarvoor kiezen. Waarschijnlijk heeft dat toch te maken met het idee dat men denkt dat in een academisch ziekenhuis zoals (bijvoorbeeld) het Erasmus MC, nóg gerichter zorg kan bieden, ook als de kwaal in eerste instantie wel meevalt, maar later toch ernstiger blijkt te zijn.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Constateren wat we al konden weten

Bericht door Wandelende »

Jantje schreef:
Wandelende schreef:
Jantje schreef:Ik moet inderdaad mijn eerdere post terugnemen, mede na nalezing hieromtrent op Google. Ik ben wel op de hoogte van de ziekenhuizen in de regio's, maar dat dit nog daadwerkelijk in deze situatie bestaan kan in het seculiere Nederland was mij niet bekend. Het verwondert me wel en ik hoop dat ze hun visie en beleid tot in lengte van jaren mogen blijven uitvoeren!
Ik vind het oprecht ook wonderlijk dat in een grote wereldstad als Rotterdam, waar veel sprake is van verwereldlijking en toenemende secularisatie, er nog zo'n middelgroot ziekenhuis zich staande kan houden. Daarom begrijp ik dat mensen kiezen voor een ander ziekenhuis als het specialisme niet beschikbaar is in het Ikazia, maar ik vind het tegelijkertijd lastig om te merken dat kerkelijke mensen om het minste of geringste een ander seculier ziekenhuis kiezen.
Dat is een lastig dilemma, zeer zeker. Maar toch snap ik (vanuit eigen ervaring) wel dat mensen, als ze een keuze hebben voor een goed academisch ziekenhuis, waar de behandelaar waarschijnlijk meer weet van een (ook in het Akazia te behandelen) kwaal, ze toch daarvoor kiezen. Waarschijnlijk heeft dat toch te maken met het idee dat men denkt dat in een academisch ziekenhuis zoals (bijvoorbeeld) het Erasmus MC, nóg gerichter zorg kan bieden, ook als de kwaal in eerste instantie wel meevalt, maar later toch ernstiger blijkt te zijn.
Een academisch ziekenhuis mag je doorgaans zelf niet kiezen. Dat gaat echt om specialistische zorg.
Denk eerder aan bijv. het Maasstad ziekenhuis als geval van concurrentie binnen de Ikazia doelgroep.
(~)
DDD
Berichten: 28480
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Constateren wat we al konden weten

Bericht door DDD »

Of het IJssellandziekenhuis. Ik verbaas mij daar ook erg over.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Constateren wat we al konden weten

Bericht door Ambtenaar »

DDD schreef:Of het IJssellandziekenhuis. Ik verbaas mij daar ook erg over.
Hoezo?
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Constateren wat we al konden weten

Bericht door Tiberius »

... ook in het Akazia te behandelen ...
Het is Ikazia, afkorting van: Interkerkelijke Actie Ziekenhuis in Aanbouw
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Constateren wat we al konden weten

Bericht door Mara »

Wandelende schreef:Daarom begrijp ik dat mensen kiezen voor een ander ziekenhuis als het specialisme niet beschikbaar is in het Ikazia, maar ik vind het tegelijkertijd lastig om te merken dat kerkelijke mensen om het minste of geringste een ander seculier ziekenhuis kiezen.
Er valt niets te kiezen. Als je acuut moet worden opgenomen, moet je afwachten waar er een plekje is voor je.
Mijn buurman zou in het Franciscus geopereerd worden, geen plaats, overgebracht naar het Westeinde, alwaar geen OK vrij was, vervolgens kreeg hij te horen dat hij die dag daarna in Leidschendam geholpen zou worden. De volgende ochtend kwam de ambu hem ophalen en is hij uiteindelijk in het Groene Hartziekenhuis geopereerd. Overigens tot volle tevredenheid.
Wel is mogelijk bij bepaalde operaties, zoals een meniscus of kunstknie, dat je in een kleine particuliere kliniek terecht kunt. Orthopedium of Bergmann kliniek. Dat mag je dan wel kiezen.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Constateren wat we al konden weten

Bericht door eilander »

Mara schreef:
Wandelende schreef:Daarom begrijp ik dat mensen kiezen voor een ander ziekenhuis als het specialisme niet beschikbaar is in het Ikazia, maar ik vind het tegelijkertijd lastig om te merken dat kerkelijke mensen om het minste of geringste een ander seculier ziekenhuis kiezen.
Er valt niets te kiezen. Als je acuut moet worden opgenomen, moet je afwachten waar er een plekje is voor je.
Mijn buurman zou in het Franciscus geopereerd worden, geen plaats, overgebracht naar het Westeinde, alwaar geen OK vrij was, vervolgens kreeg hij te horen dat hij die dag daarna in Leidschendam geholpen zou worden. De volgende ochtend kwam de ambu hem ophalen en is hij uiteindelijk in het Groene Hartziekenhuis geopereerd. Overigens tot volle tevredenheid.
Wel is mogelijk bij bepaalde operaties, zoals een meniscus of kunstknie, dat je in een kleine particuliere kliniek terecht kunt. Orthopedium of Bergmann kliniek. Dat mag je dan wel kiezen.
In sommige situaties kun je niet kiezen. In veel gevallen toch wel? Als ik via een huisarts doorverwezen wordt naar een specialist, kan ik toch nog wel kiezen? Of speelt de verzekering hierin een rol?
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Constateren wat we al konden weten

Bericht door Ambtenaar »

eilander schreef: In sommige situaties kun je niet kiezen. In veel gevallen toch wel? Als ik via een huisarts doorverwezen wordt naar een specialist, kan ik toch nog wel kiezen? Of speelt de verzekering hierin een rol?
Je kunt niet altijd kiezen, omdat niet elke verzekeraar met elk ziekenhuis een contract heeft. Ik begrijp overigens niet waarom identiteit van een ziekenhuis van belang zou zijn.

De essentie van een ziekenhuis is dat het zorg verleent. Je wilt toch als patient de beste zorg ontvangen, dus dat lijkt mij dan ook de doorslaggevende factor bij keuze voor een ziekenhuis.

Ik moet mij 5 jaarlijks melden voor een onderzoek. Ik wil dat dit op een goede wijze gebeurt. Of het medisch personeel gelovig is of niet en of het ziekenhuis werkt vanuit een bepaalde levensovertuiging, is voor mij volkomen irrelevant.
DDD
Berichten: 28480
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: RE: Re: Constateren wat we al konden weten

Bericht door DDD »

Ambtenaar schreef:
DDD schreef:Of het IJssellandziekenhuis. Ik verbaas mij daar ook erg over.
Hoezo?
Omdat dat helemaal niet zo ver van het Ikaziaziekenhuis is.

En omdat het mijns inziens wel degelijk uitmaakt of je verzorgenden christen zijn of niet. De hele sfeer in een ziekenhuis of verpleeghuis wordt door zulke dingen beïnvloed, mijns inziens.
Plaats reactie