Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Zeeuw »

huisman schreef:
Zeeuw schreef:
huisman schreef:
Zeeuw schreef: Ik ben het wel eens met Merel. Vreemd om een beroepsgroep uitzondering tov anderen te bieden.
Ga jij ook wel eens 4 tot 6 maanden naar een oorlogsgebied? Jij kan op zijn hoogst aangevallen worden door een paperclip. Ook gevaarlijk maar van een andere orde.

Helaas is in Nederland de waardering voor militairen veel lager dan in de meeste andere landen.
Daar krijgen ze, ik heb ook een militair in mijn familie, ook vorstelijk voor beloond. Politieagenten die bij de corona-rellen vooraan stonden mogen toch ook niet eerder stoppen?
Je laatste zin is typisch jouw kleine geest. Die laat ik voor wat het is. Edit: de 2 zinnen erboven.
Ik ben enkele keren betrokken geweest bij een rouwplechtigheid van een gesneuvelde collega. Die in jouw ogen ‘vorstelijke’ beloning gaf zichtbaar geen troost aan de verslagen familie.

Voor jou gaat toch echt op @Zeeuw: Schoenmaker, hou je bij je leest!.

En wat die 2 zinnen aangaat: Wie de schoen past trekke hem aan .

Dat je een rouwplechtigheid erbij haalt om het punt 'korter werken' te rechtvaardigen geeft m.i. helemaal geen pas. Ik werk in de bouwsector. Vind je een bouwvakker die doodvalt van hoogte dusdanig minder erg dat anderen daarom minder lang moeten werken? Het ene heeft niet met het andere te maken.
Heel eenvoudig, er zijn veel beroepen die zwaar te noemen zijn, maar trek dan 1 lijn en biedt geen voorrechten aan de ene wel, de ander niet.
Je bent blijkbaar dusdanig emotioneel betrokken bij defensie, dat je geen open geest voor andere, evenzeer zware, beroepen kunt hebben. Militairen zullen zware situaties meemaken, zo geldt dit voor velen. Dus in jouw geval: schoenmaker, kijk eens wat verder dan je eigen leest.
Online
Gebruikersavatar
Anselmus
Berichten: 1106
Lid geworden op: 27 aug 2019, 19:18

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Anselmus »

Eloesje schreef:Als ik mijn werk niet meer kan doen vanwege de fysieke inspanning, wil ik ook echt niet op kantoor gaan zitten hoor... Ik kan het goed begrijpen dat je bij defensie eerder met pensioen kan gaan. Ambulance medewerker mag dat volgens mij ook, dan wordt je toch ook niet op de afdeling planning gezet? (Weet niet of het nog zo is, maar vader van mijn klasgenoot was iig al heel jong met pensioen als ambulance verpleegkundige.)

Misschien moeten ze in andere beroepen, die fysiek of mentaal heel zwaar zijn, hier een voorbeeld aan nemen. Helaas, vanwege het personeelstekort gaat dat niks worden denk ik zo..
Misschien niet op de planning, maar op de meldkamer. Ervaring is van onschatbare waarde, juist daar. En ja, een planning moet gemaakt worden, waarom niet door iemand die vanwege atrose geen brancard meer kan tillen. We zijn misschien ook een tikkeltje verwend geworden met zijn allen. Sinds beroep en keuze is, zijn er veel dingen te min. Er komt een tijd dat die positie te luxe wordt en er gewoon gevraagd wordt te participeren met wat je nog kunt. Mijns inziens terecht.

Mijn vader en schoonvader zitten allebei thuis met een soort pre-pensioen. Allebei begin 60. De levensverwachting stijgt. Misschien worden ze allebei 93. Is het eerlijk om 30 jaar door de maatschappij onderhouden te worden? Geen van beiden doet vrijwilligerswerk. Ik vraag me af of we door de Heere geschapen zijn om 30 jaar te doen wat je leuk vindt. Ik heb daar toch wel moeite mee en denk dan: ga iets nuttigs doen, al is het maar bibliotheekwerk op school of koffie schenken in een verpleeghuis ofzo.
Fides Quaerens Intellectum
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Zeeuw »

Anselmus schreef:
Eloesje schreef:Als ik mijn werk niet meer kan doen vanwege de fysieke inspanning, wil ik ook echt niet op kantoor gaan zitten hoor... Ik kan het goed begrijpen dat je bij defensie eerder met pensioen kan gaan. Ambulance medewerker mag dat volgens mij ook, dan wordt je toch ook niet op de afdeling planning gezet? (Weet niet of het nog zo is, maar vader van mijn klasgenoot was iig al heel jong met pensioen als ambulance verpleegkundige.)

Misschien moeten ze in andere beroepen, die fysiek of mentaal heel zwaar zijn, hier een voorbeeld aan nemen. Helaas, vanwege het personeelstekort gaat dat niks worden denk ik zo..
Misschien niet op de planning, maar op de meldkamer. Ervaring is van onschatbare waarde, juist daar. En ja, een planning moet gemaakt worden, waarom niet door iemand die vanwege atrose geen brancard meer kan tillen. We zijn misschien ook een tikkeltje verwend geworden met zijn allen. Sinds beroep en keuze is, zijn er veel dingen te min. Er komt een tijd dat die positie te luxe wordt en er gewoon gevraagd wordt te participeren met wat je nog kunt. Mijns inziens terecht.

Mijn vader en schoonvader zitten allebei thuis met een soort pre-pensioen. Allebei begin 60. De levensverwachting stijgt. Misschien worden ze allebei 93. Is het eerlijk om 30 jaar door de maatschappij onderhouden te worden? Geen van beiden doet vrijwilligerswerk. Ik vraag me af of we door de Heere geschapen zijn om 30 jaar te doen wat je leuk vindt. Ik heb daar toch wel moeite mee en denk dan: ga iets nuttigs doen, al is het maar bibliotheekwerk op school of koffie schenken in een verpleeghuis ofzo.
Ik had een opa die zwaar werk heeft gedaan vanaf zijn 14e. Hij mocht de gezondheid hebben dit met veel vreugde te doen tot in de 70 en was verontwaardigd dat hij moest stoppen. Uiteraard geldt dit niet voor iedereen, maar ik ben het helemaal eens met jouw post.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17249
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door huisman »

Zeeuw schreef:
huisman schreef:
Zeeuw schreef: Daar krijgen ze, ik heb ook een militair in mijn familie, ook vorstelijk voor beloond. Politieagenten die bij de corona-rellen vooraan stonden mogen toch ook niet eerder stoppen?
Je laatste zin is typisch jouw kleine geest. Die laat ik voor wat het is. Edit: de 2 zinnen erboven.
Ik ben enkele keren betrokken geweest bij een rouwplechtigheid van een gesneuvelde collega. Die in jouw ogen ‘vorstelijke’ beloning gaf zichtbaar geen troost aan de verslagen familie.

Voor jou gaat toch echt op @Zeeuw: Schoenmaker, hou je bij je leest!.

En wat die 2 zinnen aangaat: Wie de schoen past trekke hem aan .

Dat je een rouwplechtigheid erbij haalt om het punt 'korter werken' te rechtvaardigen geeft m.i. helemaal geen pas. Ik werk in de bouwsector. Vind je een bouwvakker die doodvalt van hoogte dusdanig minder erg dat anderen daarom minder lang moeten werken? Het ene heeft niet met het andere te maken.
Heel eenvoudig, er zijn veel beroepen die zwaar te noemen zijn, maar trek dan 1 lijn en biedt geen voorrechten aan de ene wel, de ander niet.
Je bent blijkbaar dusdanig emotioneel betrokken bij defensie, dat je geen open geest voor andere, evenzeer zware, beroepen kunt hebben. Militairen zullen zware situaties meemaken, zo geldt dit voor velen. Dus in jouw geval: schoenmaker, kijk eens wat verder dan je eigen leest.
Het ging niet om korter werken maar om jouw opmerking over een vorstelijke beloning.

Het gaat ook helemaal niet over zware beroepen. Zo zwaar is het werken bij defensie niet. Maar elke militair moet uitzend gereed zijn. B.v 30 dagen zonder medicijnen kunnen. Dus medicijnen die heel wat 60 plussers moeten gebruiken maken oudere militairen ongeschikt voor hun werk.
Bij defensie is door de krimp van de afgelopen decennia geen enkele ruimte voor militairen die niet meer hun primaire taak kunnen uitvoeren. Dus vind ik persoonlijk de verhoging van 55 na 62 jaar in de afgelopen 10 jaar ook onverstandig. Voor mij zou 60 de eindleeftijd moeten zijn. .........en ik mocht wat eerder. :garde
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Zeeuw »

huisman schreef:
Zeeuw schreef:
huisman schreef:
Zeeuw schreef: Daar krijgen ze, ik heb ook een militair in mijn familie, ook vorstelijk voor beloond. Politieagenten die bij de corona-rellen vooraan stonden mogen toch ook niet eerder stoppen?
Je laatste zin is typisch jouw kleine geest. Die laat ik voor wat het is. Edit: de 2 zinnen erboven.
Ik ben enkele keren betrokken geweest bij een rouwplechtigheid van een gesneuvelde collega. Die in jouw ogen ‘vorstelijke’ beloning gaf zichtbaar geen troost aan de verslagen familie.

Voor jou gaat toch echt op @Zeeuw: Schoenmaker, hou je bij je leest!.

En wat die 2 zinnen aangaat: Wie de schoen past trekke hem aan .

Dat je een rouwplechtigheid erbij haalt om het punt 'korter werken' te rechtvaardigen geeft m.i. helemaal geen pas. Ik werk in de bouwsector. Vind je een bouwvakker die doodvalt van hoogte dusdanig minder erg dat anderen daarom minder lang moeten werken? Het ene heeft niet met het andere te maken.
Heel eenvoudig, er zijn veel beroepen die zwaar te noemen zijn, maar trek dan 1 lijn en biedt geen voorrechten aan de ene wel, de ander niet.
Je bent blijkbaar dusdanig emotioneel betrokken bij defensie, dat je geen open geest voor andere, evenzeer zware, beroepen kunt hebben. Militairen zullen zware situaties meemaken, zo geldt dit voor velen. Dus in jouw geval: schoenmaker, kijk eens wat verder dan je eigen leest.
Het ging niet om korter werken maar om jouw opmerking over een vorstelijke beloning.

Het gaat ook helemaal niet over zware beroepen. Zo zwaar is het werken bij defensie niet. Maar elke militair moet uitzend gereed zijn. B.v 30 dagen zonder medicijnen kunnen. Dus medicijnen die heel wat 60 plussers moeten gebruiken maken oudere militairen ongeschikt voor hun werk.
Bij defensie is door de krimp van de afgelopen decennia geen enkele ruimte voor militairen die niet meer hun primaire taak kunnen uitvoeren. Dus vind ik persoonlijk de verhoging van 55 na 62 jaar in de afgelopen 10 jaar ook onverstandig. Voor mij zou 60 de eindleeftijd moeten zijn. .........en ik mocht wat eerder. :garde
Ok, ik bracht die 2 opmerkingen in 1 lijn. Ik begrijp ook helemaal dat oudere militairen niet meer op uitzending zouden kunnen. Voor mij geldt dan niet dat dan betekent dat ze ook helemaal geen werk moeten uitvoeren. Mogelijkheden, buiten defensie, genoeg.
Ik gun je je pensioen overigens van harte. Volgens mij zit je niet stil.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17249
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door huisman »

Laat ik dan de discussie besluiten met prachtige foto's van prinses Amalia op kennismaking bij defensie.


Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Tiberius »

Tjonge. :jongle
En dat allemaal naar aanleiding van mijn vermeend foutieve inschatting van Huismans leeftijd.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17249
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:Tjonge. :jongle
En dat allemaal naar aanleiding van mijn vermeend foutieve inschatting van Huismans leeftijd.

Komt er nog één nabrander. Vannacht was de rollout van de B21 Raider zesde generatie bommenwerper.

Er zit een lange inleiding bij. Wil je alleen de rollout zien met veel bombarie kijk dan vanaf minuut 34 tot 38.


https://youtu.be/chJlJgrvfBY
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
MGG
Berichten: 3463
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door MGG »

huisman schreef:
Tiberius schreef:Tjonge. :jongle
En dat allemaal naar aanleiding van mijn vermeend foutieve inschatting van Huismans leeftijd.

Komt er nog één nabrander. Vannacht was de rollout van de B21 Raider zesde generatie bommenwerper.

Er zit een lange inleiding bij. Wil je alleen de rollout zien met veel bombarie kijk dan vanaf minuut 34 tot 38.


https://youtu.be/chJlJgrvfBY
Heel mooi. Het lijkt mij fascinerend om bij de (digitale) beveiliging van zo'n project betrokken te zijn. De Chinezen en Russen zullen er alles aan doen om zoveel mogelijk informatie over zo'n project te verzamelen.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Zeeuw »

huisman schreef:
Tiberius schreef:Tjonge. :jongle
En dat allemaal naar aanleiding van mijn vermeend foutieve inschatting van Huismans leeftijd.

Komt er nog één nabrander. Vannacht was de rollout van de B21 Raider zesde generatie bommenwerper.

Er zit een lange inleiding bij. Wil je alleen de rollout zien met veel bombarie kijk dan vanaf minuut 34 tot 38.


https://youtu.be/chJlJgrvfBY
Owow, de viering van dood en verderf. Mooi dat de bommenwerper op een dag tot ploegschaar wordt omgesmeedt.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Tiberius »

Maar nog even terugkomend op de ontstane discussie:

Zo'n 30 jaar geleden was het vaak zo, dat mensen op hun 55e of zo al met prepensioen gingen.
Vaak hadden ze op hun 16e een vak geleerd, nooit iets serieus bijgeleerd (levenslang leren was toen onbekend), ook niet in staat om hun senioriteit/levenservaring in te zetten voor een iets andere functie. Die mensen werden links en rechts ingehaald door jongere mensen: ze hadden geen verstand van computers, die toen in opmars waren, jonge mensen deden alles sneller/efficiënter, enz.
Kortom: ze hijgden bij wijze van spreken naar de achterkant van de geraniums.

Tegenwoordig is dat anders.
Iedereen is gewend aan permanente educatie. En als mensen wat ouder worden, minderen ze met hun eerdere werk (vaak lichamelijk wat zwaarder) en schuiven langzaam maar zeker door naar een functie waar ze hun ervaring op een andere manier kunnen inzetten.
Bovendien moet je er toch niet aan denken om op je 55e al achter de geraniums te zitten; zeker niet als je leuk en waardevol werk hebt.

Dit is een beetje generaliserend, want uit Anselmus' (schoon-)ouders blijkt dat er nog steeds mensen zijn die volgens het vroegere patroon willen werken, en vroeger zijn er zeker ook mensen geweest die dat nieuwe patroon volgden.

Het verhaal van Huisman lezend, vermoed ik dat er bij defensie nog steeds sprake is van zo'n vroeger patroon. Maar gezien het alomtegenwoordige personeelstekort én de wens van mensen om langer van maatschappelijke betekenis te zijn, zal dat niet heel lang meer blijven.
MGG
Berichten: 3463
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door MGG »

Zeeuw schreef:
huisman schreef:
Tiberius schreef:Tjonge. :jongle
En dat allemaal naar aanleiding van mijn vermeend foutieve inschatting van Huismans leeftijd.

Komt er nog één nabrander. Vannacht was de rollout van de B21 Raider zesde generatie bommenwerper.

Er zit een lange inleiding bij. Wil je alleen de rollout zien met veel bombarie kijk dan vanaf minuut 34 tot 38.


https://youtu.be/chJlJgrvfBY
Owow, de viering van dood en verderf. Mooi dat de bommenwerper op een dag tot ploegschaar wordt omgesmeedt.
De viering van veiligheid. Uit ww1, ww2 en de oorlog in Oekraïne weten we hoe gevaarlijk het is om zwakker te zijn dan vijandige mogendheden. Daarbij mag je toch best gefascineerd zijn door de techniek en bijzondere specificaties van gevechtsvliegtuigen of mag dat alleen bij auto's?
Online
Gebruikersavatar
Anselmus
Berichten: 1106
Lid geworden op: 27 aug 2019, 19:18

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door Anselmus »

Tiberius schreef:Maar nog even terugkomend op de ontstane discussie:

Zo'n 30 jaar geleden was het vaak zo, dat mensen op hun 55e of zo al met prepensioen gingen.
Vaak hadden ze op hun 16e een vak geleerd, nooit iets serieus bijgeleerd (levenslang leren was toen onbekend), ook niet in staat om hun senioriteit/levenservaring in te zetten voor een iets andere functie. Die mensen werden links en rechts ingehaald door jongere mensen: ze hadden geen verstand van computers, die toen in opmars waren, jonge mensen deden alles sneller/efficiënter, enz.
Kortom: ze hijgden bij wijze van spreken naar de achterkant van de geraniums.

Tegenwoordig is dat anders.
Iedereen is gewend aan permanente educatie. En als mensen wat ouder worden, minderen ze met hun eerdere werk (vaak lichamelijk wat zwaarder) en schuiven langzaam maar zeker door naar een functie waar ze hun ervaring op een andere manier kunnen inzetten.
Bovendien moet je er toch niet aan denken om op je 55e al achter de geraniums te zitten; zeker niet als je leuk en waardevol werk hebt.

Dit is een beetje generaliserend, want uit Anselmus' (schoon-)ouders blijkt dat er nog steeds mensen zijn die volgens het vroegere patroon willen werken, en vroeger zijn er zeker ook mensen geweest die dat nieuwe patroon volgden.

Het verhaal van Huisman lezend, vermoed ik dat er bij defensie nog steeds sprake is van zo'n vroeger patroon. Maar gezien het alomtegenwoordige personeelstekort én de wens van mensen om langer van maatschappelijke betekenis te zijn, zal dat niet heel lang meer blijven.
Ik zit te denken: ik ben nog redelijk jong, maar heb er toch al 20 dienstjaren op zitten. Vroeger mocht je er met 40 dienstjaren uit. Bij gezondheid en bij aanpassing van de pensioenleeftijd ga ik misschien de 60 dienstjaren halen. Toch is dat qua vergelijking denk ik hetzelfde met vroeger. Toen lag de levensverwachting veel lager. Gemiddeld duurt het pensioen dan misschien wel even lang.
Fides Quaerens Intellectum
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17249
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door huisman »

MGG schreef:
Zeeuw schreef:
huisman schreef:

Komt er nog één nabrander. Vannacht was de rollout van de B21 Raider zesde generatie bommenwerper.

Er zit een lange inleiding bij. Wil je alleen de rollout zien met veel bombarie kijk dan vanaf minuut 34 tot 38.


https://youtu.be/chJlJgrvfBY
Owow, de viering van dood en verderf. Mooi dat de bommenwerper op een dag tot ploegschaar wordt omgesmeedt.
De viering van veiligheid. Uit ww1, ww2 en de oorlog in Oekraïne weten we hoe gevaarlijk het is om zwakker te zijn dan vijandige mogendheden. Daarbij mag je toch best gefascineerd zijn door de techniek en bijzondere specificaties van gevechtsvliegtuigen of mag dat alleen bij auto's?
Helemaal eens. Dankzij de kunde en de wil van de VS om te investeren in wapensystemen is dit mogelijk. Daar heeft Europa voor een groot deel zijn vrijheid en veiligheid aan te danken.
Zo’n rollout mag van mij ook wel wat minder bombastisch maar ik ben dan ook een nuchtere Groninger en geen flamboyante Amerikaan.

Wat @Zeeuw zegt is in 2022 wel erg vreemd met een verschrikkelijk oorlog op het Europese continent. In deze bedeling zullen wapens altijd nodig blijven. Kijk naar de oorlogen die Israël in het O.T. moest voeren.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
TSD
Berichten: 2091
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

Bericht door TSD »

newton schreef:Sommige bedragen zijn misschien wat te hoog. Maar er mist nog genoeg in dat lijstje waardoor het alsnog wel op gaat. 4600,- is een prima salaris, maar met een opgroeiend gezin hou je daarmee echt niet veel over om te sparen.
Ze waren niet “wat hoog”, maar de hypotheek en energiekosten waren samen minstens 500 euro te hoog voor de meeste gezinnen, dat is per maand echt veel geld hoor.

Daarnaast vergeet je gemakshalve ook nog de andere inkomsten. Met dit salaris en 3-4 kinderen krijg je kinderbijslag en per maand en paar honderd euro kindgebonden budget. Opgeteld ook samen omgerekend per maand 500 euro.

Dus al een verschil van 1.000 per maand tussen jouw berekening en de realiteit, per jaar 12.000. Daar kan je best wat van betalen hoor…(al waren de boodschappen in jouw lijstje m.i. wel wat aan de krappe kant, afhankelijk van de gezinsgrootte)

En ja, met een opgroeiend gezin kan je per maand niet snel veel sparen, maar je zet eenvoudigweg daarbij de eindejaarsuitkering opzij, een 1 klap een paar duizend euro. Ook heb je nog je vakantiegeld, dat kan je natuurlijk helemaal opmaken aan een mooie vakantie, maar als je daar iets minder uitbundig doet blijft daar ook gewoon van over.

Dus ik denk dat je met dit salaris prima kan leven zonder allerlei drastische besparingen. Uiteraard met uitzondering van degenen, die om wat voor reden tegen serieus bovengemiddelde vaste lasten aanlopen.

En dan heb ik het nog niet eens over situaties wanneer er meer dan 1 salaris binnenkomt.
Plaats reactie