Davidster

eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Davidster

Bericht door eilander »

Alexander CD schreef:
eilander schreef:Alexander CD, je koppeling van het getal 666 met de Joodse staat vind ik zeer dubieus. Jij baseert dit op het 3 x 6 dat je in de Davidsster tegenkomt. Op mijn vragen ga je niet in, dus ik wilde er verder ook niet zoveel over zeggen.
Eén ding nog, wat ik gisteren tegen kwam: 2 Kron 9: 13 Het gewicht nu van het goud, dat voor Salomo op een jaar inkwam, was zeshonderd zes en zestig talenten gouds.
Niet alles waar je 3 keer een 6 uit kan halen, valt onder jouw definitie:
666 staat voor het hoogste menselijk streven, mensenwerk, dat is alles wat uit God niet is.
(...)Het nummer 666 geeft aan dat ze dienstbaar aan satan waren.

Dat blijkt ook uit de volgende oudtstamentische tekst waar 666 in voorkomt.

De kinderen van Adonikam, zeshonderd zes en zestig.

Adonikam betekent "heer van de toename"of de "rijsende heer"

Deze waren weggevoord naar Babel, Babel is geestelijk de stad van satan, daar wonen degenen die dienstbaar zijn aan satan.
Deze 666 mensen zijn ook weergekeerd naar Jeruzalem, de vrijgekochten uit babel.

Deze zijn vrijgekocht door Dé Adonikam.

(...).
Na je uitleg van Ezra 2: 13 verneem ik graag je uitleg van Ezra 2:14 "De kinderen van Bigvai, twee duizend zes en vijftig."
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11397
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Davidster

Bericht door Mister »

Klinkt wel een beetje als kabbala.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Davidster

Bericht door jvdg »

Alexander CD schreef:
huisman schreef:@ Alexander CD bestudeer Romeinen 9 t/m 11 , in deze hoofdstukken lees je de Bijbelse houding die ons heidenen past tegenover het Joodse volk.
Bedoel je"lees Rom 9 t/m 11 zoals ik(Huisman) het interpreteer?

Weet je wat jullie ontbreekt, Huisman?

Zonder systeem heb je chaos.
Zonder bijbelse bevestiging heb je persoonlijke interpretatie.

Dus moeten we de bijbel systematisch en eerbiedig lezen zodat we zeker zijn wat God bedoeld te zeggen, ipv dat we ons eigen idee hebben bij wat God wil zeggen.
We zullen dus schrift met schrift moeten vergelijken, met kruiscontroles en onderlinge vergelijkingen anders is het persoonlijke interpretatie!

Dit eerst wetende, dat geen profetie der Schrift is van eigen uitlegging
Deze posting is bedoeld voor maar één forumlid: Alexander CD.
Joannah
Berichten: 2544
Lid geworden op: 14 okt 2009, 16:01

Re: Davidster

Bericht door Joannah »

eilander schreef:
Alexander CD schreef:
eilander schreef:Alexander CD, je koppeling van het getal 666 met de Joodse staat vind ik zeer dubieus. Jij baseert dit op het 3 x 6 dat je in de Davidsster tegenkomt. Op mijn vragen ga je niet in, dus ik wilde er verder ook niet zoveel over zeggen.
Eén ding nog, wat ik gisteren tegen kwam: 2 Kron 9: 13 Het gewicht nu van het goud, dat voor Salomo op een jaar inkwam, was zeshonderd zes en zestig talenten gouds.
Niet alles waar je 3 keer een 6 uit kan halen, valt onder jouw definitie:
666 staat voor het hoogste menselijk streven, mensenwerk, dat is alles wat uit God niet is.
(...)Het nummer 666 geeft aan dat ze dienstbaar aan satan waren.

Dat blijkt ook uit de volgende oudtstamentische tekst waar 666 in voorkomt.

De kinderen van Adonikam, zeshonderd zes en zestig.

Adonikam betekent "heer van de toename"of de "rijsende heer"

Deze waren weggevoord naar Babel, Babel is geestelijk de stad van satan, daar wonen degenen die dienstbaar zijn aan satan.
Deze 666 mensen zijn ook weergekeerd naar Jeruzalem, de vrijgekochten uit babel.

Deze zijn vrijgekocht door Dé Adonikam.

(...).
Na je uitleg van Ezra 2: 13 verneem ik graag je uitleg van Ezra 2:14 "De kinderen van Bigvai, twee duizend zes en vijftig."
Nehemia 7:18:
De kinderen van Adonikam, 667!
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Alexander CD
Berichten: 1063
Lid geworden op: 13 sep 2008, 18:44

Re: Davidster

Bericht door Alexander CD »

jvdg schreef:
Alexander CD schreef:
huisman schreef:@ Alexander CD bestudeer Romeinen 9 t/m 11 , in deze hoofdstukken lees je de Bijbelse houding die ons heidenen past tegenover het Joodse volk.
Bedoel je"lees Rom 9 t/m 11 zoals ik(Huisman) het interpreteer?

Weet je wat jullie ontbreekt, Huisman?

Zonder systeem heb je chaos.
Zonder bijbelse bevestiging heb je persoonlijke interpretatie.

Dus moeten we de bijbel systematisch en eerbiedig lezen zodat we zeker zijn wat God bedoeld te zeggen, ipv dat we ons eigen idee hebben bij wat God wil zeggen.
We zullen dus schrift met schrift moeten vergelijken, met kruiscontroles en onderlinge vergelijkingen anders is het persoonlijke interpretatie!

Dit eerst wetende, dat geen profetie der Schrift is van eigen uitlegging
Deze posting is bedoeld voor maar één forumlid: Alexander CD.
Doch waarbij zal Ik dit geslacht vergelijken? Het is gelijk aan de kinderkens, die op de markten zitten, en hun gezellen toeroepen.

En zeggen: Wij hebben u op de fluit gespeeld, en gij hebt niet gedanst; wij hebben u klaagliederen gezongen, en gij hebt niet geweend.

Want Johannes is gekomen, noch etende, noch drinkende, en zij zeggen: Hij heeft den duivel.

De Zoon des mensen is gekomen, etende en drinkende, en zij zeggen: Ziet daar, een Mens, Die een vraat en wijnzuiper is, een Vriend van tollenaren en zondaren. Doch de Wijsheid is gerechtvaardigd geworden van Haar kinderen.
Gebruikersavatar
Jacobse
Berichten: 415
Lid geworden op: 04 feb 2009, 19:40

Re: Davidster

Bericht door Jacobse »

Alexander CD schreef:
jvdg schreef:
Alexander CD schreef:
huisman schreef:@ Alexander CD bestudeer Romeinen 9 t/m 11 , in deze hoofdstukken lees je de Bijbelse houding die ons heidenen past tegenover het Joodse volk.
Bedoel je"lees Rom 9 t/m 11 zoals ik(Huisman) het interpreteer?

Weet je wat jullie ontbreekt, Huisman?

Zonder systeem heb je chaos.
Zonder bijbelse bevestiging heb je persoonlijke interpretatie.

Dus moeten we de bijbel systematisch en eerbiedig lezen zodat we zeker zijn wat God bedoeld te zeggen, ipv dat we ons eigen idee hebben bij wat God wil zeggen.
We zullen dus schrift met schrift moeten vergelijken, met kruiscontroles en onderlinge vergelijkingen anders is het persoonlijke interpretatie!

Dit eerst wetende, dat geen profetie der Schrift is van eigen uitlegging
Deze posting is bedoeld voor maar één forumlid: Alexander CD.

Doch waarbij zal Ik dit geslacht vergelijken? Het is gelijk aan de kinderkens, die op de markten zitten, en hun gezellen toeroepen.

En zeggen: Wij hebben u op de fluit gespeeld, en gij hebt niet gedanst; wij hebben u klaagliederen gezongen, en gij hebt niet geweend.

Want Johannes is gekomen, noch etende, noch drinkende, en zij zeggen: Hij heeft den duivel.

De Zoon des mensen is gekomen, etende en drinkende, en zij zeggen: Ziet daar, een Mens, Die een vraat en wijnzuiper is, een Vriend van tollenaren en zondaren. Doch de Wijsheid is gerechtvaardigd geworden van Haar kinderen.

Alexander, doe svp zelf wat je aanbeveelt aan anderen: lees de Schrift eerbiedig, en herrinner je er bij dat de grote Paulus nota bene tegen de grote wijsgeren van die tijd ( hun denkraam was bepaald niet kleiner dan dat van jou en mij ) in zijn rede op de Areopagus ( Handelingen 17 vers 27 ) uitspreekt dat de Heere het zo heeft ingesteld:
voor hen, voor ieder van ons, : "opdat zij GOD zouden zoeken, of zij HEM al tastende vinden mochten, hoewel HIJ niet ver is van ieder van ons ".
Stel je open voor de Schrift, laat -alleen - het Woord spreken. De Heere t a s t e n d e vinden. Schrift met Schrift vergelijken dus. En stap daarom algeheel af van hoe je het nu doet: namelijk een volstrekt onbijbels idee fixe ( zijnde God heeft niks meer met of voor Israël, "de "kerk is in de plaats van Israël gekomen ) innemen , en daarbij met wat naar jouw mening niet spoort met jouw idee fixe, te ontkennen of er aan voorbij te gaan of met weer wat anders -niet ter zake, en ook nog eens zonder Bijbelse bewijsgrond - te komen, en anderen onterecht te verwijten wat je zelf wel doet namelijk helaas niet Bijbelgetrouw te zijn.
Thomas
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17249
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Davidster

Bericht door huisman »

Alexander CD schreef:
huisman schreef:@ Alexander CD bestudeer Romeinen 9 t/m 11 , in deze hoofdstukken lees je de Bijbelse houding die ons heidenen past tegenover het Joodse volk.
Bedoel je"lees Rom 9 t/m 11 zoals ik(Huisman) het interpreteer?

Weet je wat jullie ontbreekt, Huisman?

Zonder systeem heb je chaos.
Zonder bijbelse bevestiging heb je persoonlijke interpretatie.

Dus moeten we de bijbel systematisch en eerbiedig lezen zodat we zeker zijn wat God bedoeld te zeggen, ipv dat we ons eigen idee hebben bij wat God wil zeggen.
We zullen dus schrift met schrift moeten vergelijken, met kruiscontroles en onderlinge vergelijkingen anders is het persoonlijke interpretatie!

Dit eerst wetende, dat geen profetie der Schrift is van eigen uitlegging
Excuses voor mijn late reactie maar had wat andere beslommeringen
Ik heb het vnl over dit Schriftgedeelte. Romeinen 11 :11-26
11 Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld , opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.
12 En indien hun val de rijkdom is der wereld, en hun vermindering de rijkdom der heidenen, hoeveel te meer hun volheid!
13 Want ik spreek tot u, heidenen, voor zoveel ik der heidenen apostel ben; ik maak mijn bediening heerlijk;
14 Of ik enigszins mijn vlees tot jaloersheid verwekken, en enigen uit hen behouden mocht.
15 Want indien hun verwerping de verzoening is der wereld, wat zal de aanneming wezen, anders dan het leven uit de doden?
16 En indien de eerstelingen heilig zijn, zo is ook het deeg heilig, en indien de wortel heilig is, zo zijn ook de takken heilig.
17 En zo enige der takken afgebroken zijn , en gij, een wilde olijfboom zijnde , in derzelver plaats zijt ingeent, en des wortels en der vettigheid des olijfbooms mede deelachtig zijt geworden,
18 Zo roem niet tegen de takken; en indien gij daartegen roemt, gij draagt den wortel niet, maar de wortel u.
19 Gij zult dan zeggen: De takken zijn afgebroken, opdat ik zou ingeent worden .
20 Het is wel; zij zijn door ongeloof afgebroken , en gij staat door het geloof . Zijt niet hooggevoelende, maar vrees .
21 Want is het, dat God de natuurlijke takken niet gespaard heeft, zie toe, dat Hij ook mogelijk u niet spare.
22 Zie dan de goedertierenheid en de strengheid van God; de strengheid wel over degenen, die gevallen zijn, maar de goedertierenheid over u, indien gij in de goedertierenheid blijft; anderszins zult ook gij afgehouwen worden.
23 Maar ook zij, indien zij in het ongeloof niet blijven, zullen ingeent worden ; want God is machtig om dezelve weder in te enten.
24 Want indien gij afgehouwen zijt uit den olijfboom, die van nature wild was, en tegen nature in den goeden olijfboom ingeent; hoeveel te meer zullen deze, die natuurlijke takken zijn, in hun eigen olijfboom geent worden?
25 Want ik wil niet, broeders, dat u deze verborgenheid onbekend zij (opdat gij niet wijs zijt, bij uzelven), dat de verharding voor een deel over Israel gekomen is, totdat de volheid der heidenen zal ingegaan zijn.
26 En alzo zal geheel Israel zalig worden ;
Daar gaat het over onze taak ten opzichte van de Joden (VS 11 tot jaloersheid verwekken) en over een verborgenheid die Paulus ons mag openbaren Vs 25 e.v.
De exegese van dit Schriftgedeelte is best wel lastig maar de meeste Schriftverklaarders (Henry,Brakel,bijna alle Puriteinen) vinden op grond van dit Schriftgedeelte dat er nog grote beloften voor het Joodse volk uitstaan.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Joannah
Berichten: 2544
Lid geworden op: 14 okt 2009, 16:01

Re: Davidster

Bericht door Joannah »

huisman schreef:
Alexander CD schreef:
huisman schreef:@ Alexander CD bestudeer Romeinen 9 t/m 11 , in deze hoofdstukken lees je de Bijbelse houding die ons heidenen past tegenover het Joodse volk.
Bedoel je"lees Rom 9 t/m 11 zoals ik(Huisman) het interpreteer?

Weet je wat jullie ontbreekt, Huisman?

Zonder systeem heb je chaos.
Zonder bijbelse bevestiging heb je persoonlijke interpretatie.

Dus moeten we de bijbel systematisch en eerbiedig lezen zodat we zeker zijn wat God bedoeld te zeggen, ipv dat we ons eigen idee hebben bij wat God wil zeggen.
We zullen dus schrift met schrift moeten vergelijken, met kruiscontroles en onderlinge vergelijkingen anders is het persoonlijke interpretatie!

Dit eerst wetende, dat geen profetie der Schrift is van eigen uitlegging
Excuses voor mijn late reactie maar had wat andere beslommeringen
Ik heb het vnl over dit Schriftgedeelte. Romeinen 11 :11-26
11 Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld , opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.
12 En indien hun val de rijkdom is der wereld, en hun vermindering de rijkdom der heidenen, hoeveel te meer hun volheid!
13 Want ik spreek tot u, heidenen, voor zoveel ik der heidenen apostel ben; ik maak mijn bediening heerlijk;
14 Of ik enigszins mijn vlees tot jaloersheid verwekken, en enigen uit hen behouden mocht.
15 Want indien hun verwerping de verzoening is der wereld, wat zal de aanneming wezen, anders dan het leven uit de doden?
16 En indien de eerstelingen heilig zijn, zo is ook het deeg heilig, en indien de wortel heilig is, zo zijn ook de takken heilig.
17 En zo enige der takken afgebroken zijn , en gij, een wilde olijfboom zijnde , in derzelver plaats zijt ingeent, en des wortels en der vettigheid des olijfbooms mede deelachtig zijt geworden,
18 Zo roem niet tegen de takken; en indien gij daartegen roemt, gij draagt den wortel niet, maar de wortel u.
19 Gij zult dan zeggen: De takken zijn afgebroken, opdat ik zou ingeent worden .
20 Het is wel; zij zijn door ongeloof afgebroken , en gij staat door het geloof . Zijt niet hooggevoelende, maar vrees .
21 Want is het, dat God de natuurlijke takken niet gespaard heeft, zie toe, dat Hij ook mogelijk u niet spare.
22 Zie dan de goedertierenheid en de strengheid van God; de strengheid wel over degenen, die gevallen zijn, maar de goedertierenheid over u, indien gij in de goedertierenheid blijft; anderszins zult ook gij afgehouwen worden.
23 Maar ook zij, indien zij in het ongeloof niet blijven, zullen ingeent worden ; want God is machtig om dezelve weder in te enten.
24 Want indien gij afgehouwen zijt uit den olijfboom, die van nature wild was, en tegen nature in den goeden olijfboom ingeent; hoeveel te meer zullen deze, die natuurlijke takken zijn, in hun eigen olijfboom geent worden?
25 Want ik wil niet, broeders, dat u deze verborgenheid onbekend zij (opdat gij niet wijs zijt, bij uzelven), dat de verharding voor een deel over Israel gekomen is, totdat de volheid der heidenen zal ingegaan zijn.
26 En alzo zal geheel Israel zalig worden ;
Daar gaat het over onze taak ten opzichte van de Joden (VS 11 tot jaloersheid verwekken) en over een verborgenheid die Paulus ons mag openbaren Vs 25 e.v.
De exegese van dit Schriftgedeelte is best wel lastig maar de meeste Schriftverklaarders (Henry,Brakel,bijna alle Puriteinen) vinden op grond van dit Schriftgedeelte dat er nog grote beloften voor het Joodse volk uitstaan.
Die exegese is helemaal niet moeilijk.
Wij heidenen hebben precies het tegenovergestelde gedaan, dan waartoe wij uitverkozen waren.
We hebben de joden niet jaloers gemaakt maar hen alleen maar vervolgd,verguisd, uitgemoord, vergast en vijandelijk bejegend.Tot op de dag van vandaag.Nu weer door te opperen dat de davidster het teken van 666 is, de antichrist.Met een liefdevolle benadering hadden we wellicht meer bereikt.
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Alexander CD
Berichten: 1063
Lid geworden op: 13 sep 2008, 18:44

Re: Davidster

Bericht door Alexander CD »

huisman schreef:Daar gaat het over onze taak ten opzichte van de Joden (VS 11 tot jaloersheid verwekken) en over een verborgenheid die Paulus ons mag openbaren Vs 25 e.v.
De exegese van dit Schriftgedeelte is best wel lastig maar de meeste Schriftverklaarders (Henry,Brakel,bijna alle Puriteinen) vinden op grond van dit Schriftgedeelte dat er nog grote beloften voor het Joodse volk uitstaan.
Dit is wat ik bedoel, er staat niet dat het onze taak is de joden tot jaloerheid te wekken, dat is niet de verborgenheid die Paulus ons openbaren wil, dat lees je er zelf in.
Er staat ook niet dat die jaloersheid de joden tot bekering brengt.


Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.

Er staat; door hun val is de zaligheid tot de heidenen gekomen, om hen, de joden, jaloers te maken.

God heeft die zaligheid aan de heidenen gegeven, God zal ook de jaloerheid in hen verwekken.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17249
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Davidster

Bericht door huisman »

Alexander CD schreef:
huisman schreef:Daar gaat het over onze taak ten opzichte van de Joden (VS 11 tot jaloersheid verwekken) en over een verborgenheid die Paulus ons mag openbaren Vs 25 e.v.
De exegese van dit Schriftgedeelte is best wel lastig maar de meeste Schriftverklaarders (Henry,Brakel,bijna alle Puriteinen) vinden op grond van dit Schriftgedeelte dat er nog grote beloften voor het Joodse volk uitstaan.
Dit is wat ik bedoel, er staat niet dat het onze taak is de joden tot jaloerheid te wekken, dat is niet de verborgenheid die Paulus ons openbaren wil, dat lees je er zelf in.
Er staat ook niet dat die jaloersheid de joden tot bekering brengt.


Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.

Er staat; door hun val is de zaligheid tot de heidenen gekomen, om hen, de joden, jaloers te maken.

God heeft die zaligheid aan de heidenen gegeven, God zal ook de jaloerheid in hen verwekken.
Ik hoop dat je wel beseft dat de exegese die jij geeft wat alleen staat (Zie onderstaande verkaringen)

Dit zeggen de kanttekenaren over Rom 11 :11
Dat is, door het voorbeeld der gelovige heidenen mogen opgewekt worden, om hetzelve navolgende, het Evangelie mede aan te nemen en zich tot Christus te bekeren, en daardoor de zaligheid mede te verkrijgen. Want jaloersheid is ook ene beweging des gemoeds, waardoor iemand een ander enig goed ziende hebben, dat hij niet heeft, met een ijver en lust wordt ontstoken om naar hetzelfde goed mede te trachten en dat te verkrijgen.
Dit Calvijn
2) Zoals een vrouw, die door haar schuld van haar man verstoten is, in ijverzucht ontvlamt, zodat zij zich daardoor gedrongen gevoelt zich met hem te verzoenen, zo zal het nu geschieden dat de Joden, wanneer zij de heidenen aan hun plaats zien optreden, uit droefenis wegens hun verwerping naar de verzoening met God zullen trachten. (CALVIJN).
Dit Dächsel
Door het innig geloof en de oprechte vroomheid van de Christenen uit de heidenen, zal Israël bekeerd worden, dat is de hoofdsom van de inhoud van vs. 11 <#Ro 11.11>. Zo zou de ware zending onder Israël zijn, dat de Christenen uit de heidenen hun Heiland met hun hele ziel dienden en rijke vruchten van de Geest aanbrachten. Dan zou Israël door die daad overtuigd worden, dat onder ons Gods Heilige Geest aanwezig, levendig en krachtig is, dat daarom ook die God, die wij aanbidden, de alleen ware is en Jezus de ware Messias. In plaats daarvan moet het volk van de Joden van de tegenwoordige Christenen zeggen, dat zij in het algemeen genomen een geslacht zijn dat verworpen is, dat zijn geloof verloochent, zijn God door gruwelen onteert, dat de Joden zelf de Christenen uit de heidenen in vele stukken overtreffen, in nauwgezette waarneming van de sabbat, in heilig houden van de echt, in matigheid en kuisheid. Maar op welke wijze, zo vragen wij, zal bij deze tegenwoordige beklagenswaardige toestand van de heidenen het woord van de apostel tot vervulling komen? Zeker alleen zo, dat met het voortdurend toenemen van goddeloosheid en ongeloof de gelovigen onder hen zich verenigen en dan ware, gelovige gemeenten vormen, door wier ijver en liefde tot Christus Israël tot de kennis van Christus wordt geleid.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Jacobse
Berichten: 415
Lid geworden op: 04 feb 2009, 19:40

Re: Davidster

Bericht door Jacobse »

huisman schreef:
Alexander CD schreef:
huisman schreef:Daar gaat het over onze taak ten opzichte van de Joden (VS 11 tot jaloersheid verwekken) en over een verborgenheid die Paulus ons mag openbaren Vs 25 e.v.
De exegese van dit Schriftgedeelte is best wel lastig maar de meeste Schriftverklaarders (Henry,Brakel,bijna alle Puriteinen) vinden op grond van dit Schriftgedeelte dat er nog grote beloften voor het Joodse volk uitstaan.
Dit is wat ik bedoel, er staat niet dat het onze taak is de joden tot jaloerheid te wekken, dat is niet de verborgenheid die Paulus ons openbaren wil, dat lees je er zelf in.
Er staat ook niet dat die jaloersheid de joden tot bekering brengt.


Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.

Er staat; door hun val is de zaligheid tot de heidenen gekomen, om hen, de joden, jaloers te maken.

God heeft die zaligheid aan de heidenen gegeven, God zal ook de jaloerheid in hen verwekken.
Ik hoop dat je wel beseft dat de exegese die jij geeft wat alleen staat (Zie onderstaande verkaringen)

Dit zeggen de kanttekenaren over Rom 11 :11
Dat is, door het voorbeeld der gelovige heidenen mogen opgewekt worden, om hetzelve navolgende, het Evangelie mede aan te nemen en zich tot Christus te bekeren, en daardoor de zaligheid mede te verkrijgen. Want jaloersheid is ook ene beweging des gemoeds, waardoor iemand een ander enig goed ziende hebben, dat hij niet heeft, met een ijver en lust wordt ontstoken om naar hetzelfde goed mede te trachten en dat te verkrijgen.
Dit Calvijn
2) Zoals een vrouw, die door haar schuld van haar man verstoten is, in ijverzucht ontvlamt, zodat zij zich daardoor gedrongen gevoelt zich met hem te verzoenen, zo zal het nu geschieden dat de Joden, wanneer zij de heidenen aan hun plaats zien optreden, uit droefenis wegens hun verwerping naar de verzoening met God zullen trachten. (CALVIJN).
Dit Dächsel
Door het innig geloof en de oprechte vroomheid van de Christenen uit de heidenen, zal Israël bekeerd worden, dat is de hoofdsom van de inhoud van vs. 11 <#Ro 11.11>. Zo zou de ware zending onder Israël zijn, dat de Christenen uit de heidenen hun Heiland met hun hele ziel dienden en rijke vruchten van de Geest aanbrachten. Dan zou Israël door die daad overtuigd worden, dat onder ons Gods Heilige Geest aanwezig, levendig en krachtig is, dat daarom ook die God, die wij aanbidden, de alleen ware is en Jezus de ware Messias. In plaats daarvan moet het volk van de Joden van de tegenwoordige Christenen zeggen, dat zij in het algemeen genomen een geslacht zijn dat verworpen is, dat zijn geloof verloochent, zijn God door gruwelen onteert, dat de Joden zelf de Christenen uit de heidenen in vele stukken overtreffen, in nauwgezette waarneming van de sabbat, in heilig houden van de echt, in matigheid en kuisheid. Maar op welke wijze, zo vragen wij, zal bij deze tegenwoordige beklagenswaardige toestand van de heidenen het woord van de apostel tot vervulling komen? Zeker alleen zo, dat met het voortdurend toenemen van goddeloosheid en ongeloof de gelovigen onder hen zich verenigen en dan ware, gelovige gemeenten vormen, door wier ijver en liefde tot Christus Israël tot de kennis van Christus wordt geleid.
Daar staat tegenover en gaat verre bovenuit hetgeen onder meer de Nederlandse oudvaders hebben geschreven over Romeinen 11. Het is samengevat in het boek dat ik hierboven al heb genoemd: Gans Israël, Voetiaanse en Coccejaanse visies op de jodengedurende de zeventiende en de achttiende eeuw ,II; uitgave Boekencentrum tweede herzienendruk 2007, auteur dr.M. van Campen, uitgave mede gefinacierd door de Gereformeerde Bond in de N.H.Kerk. Totaal 658 blz. Hij behandelt hetgeen geschreven is ter zake:
door de Voetianen: Voetius, Hoornbeeck, Essenius, Ridderus, Koelman,á Brakel, Hellenbroek, van der Groe; en
door de Coccejanen: Coccejus, Alting, Sibersma, Groenewegen,Van Giffen, Vitringa, Lampe Mobachus.
Samenvattingen zijn opgenomen op de blz. 267 e.v. alsmede 565 e.v.
Het komt in het algemeen gezegd neer op grote verwachtingen voor Israël als volk, en voor het door de Joden als geheel aanvaarden van de Heere Jezus Christus.
Thomas
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17249
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Davidster

Bericht door huisman »

Jacobse schreef:
huisman schreef:
Alexander CD schreef:
huisman schreef:Daar gaat het over onze taak ten opzichte van de Joden (VS 11 tot jaloersheid verwekken) en over een verborgenheid die Paulus ons mag openbaren Vs 25 e.v.
De exegese van dit Schriftgedeelte is best wel lastig maar de meeste Schriftverklaarders (Henry,Brakel,bijna alle Puriteinen) vinden op grond van dit Schriftgedeelte dat er nog grote beloften voor het Joodse volk uitstaan.
Dit is wat ik bedoel, er staat niet dat het onze taak is de joden tot jaloerheid te wekken, dat is niet de verborgenheid die Paulus ons openbaren wil, dat lees je er zelf in.
Er staat ook niet dat die jaloersheid de joden tot bekering brengt.


Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.

Er staat; door hun val is de zaligheid tot de heidenen gekomen, om hen, de joden, jaloers te maken.

God heeft die zaligheid aan de heidenen gegeven, God zal ook de jaloerheid in hen verwekken.
Ik hoop dat je wel beseft dat de exegese die jij geeft wat alleen staat (Zie onderstaande verkaringen)

Dit zeggen de kanttekenaren over Rom 11 :11
Dat is, door het voorbeeld der gelovige heidenen mogen opgewekt worden, om hetzelve navolgende, het Evangelie mede aan te nemen en zich tot Christus te bekeren, en daardoor de zaligheid mede te verkrijgen. Want jaloersheid is ook ene beweging des gemoeds, waardoor iemand een ander enig goed ziende hebben, dat hij niet heeft, met een ijver en lust wordt ontstoken om naar hetzelfde goed mede te trachten en dat te verkrijgen.
Dit Calvijn
2) Zoals een vrouw, die door haar schuld van haar man verstoten is, in ijverzucht ontvlamt, zodat zij zich daardoor gedrongen gevoelt zich met hem te verzoenen, zo zal het nu geschieden dat de Joden, wanneer zij de heidenen aan hun plaats zien optreden, uit droefenis wegens hun verwerping naar de verzoening met God zullen trachten. (CALVIJN).
Dit Dächsel
Door het innig geloof en de oprechte vroomheid van de Christenen uit de heidenen, zal Israël bekeerd worden, dat is de hoofdsom van de inhoud van vs. 11 <#Ro 11.11>. Zo zou de ware zending onder Israël zijn, dat de Christenen uit de heidenen hun Heiland met hun hele ziel dienden en rijke vruchten van de Geest aanbrachten. Dan zou Israël door die daad overtuigd worden, dat onder ons Gods Heilige Geest aanwezig, levendig en krachtig is, dat daarom ook die God, die wij aanbidden, de alleen ware is en Jezus de ware Messias. In plaats daarvan moet het volk van de Joden van de tegenwoordige Christenen zeggen, dat zij in het algemeen genomen een geslacht zijn dat verworpen is, dat zijn geloof verloochent, zijn God door gruwelen onteert, dat de Joden zelf de Christenen uit de heidenen in vele stukken overtreffen, in nauwgezette waarneming van de sabbat, in heilig houden van de echt, in matigheid en kuisheid. Maar op welke wijze, zo vragen wij, zal bij deze tegenwoordige beklagenswaardige toestand van de heidenen het woord van de apostel tot vervulling komen? Zeker alleen zo, dat met het voortdurend toenemen van goddeloosheid en ongeloof de gelovigen onder hen zich verenigen en dan ware, gelovige gemeenten vormen, door wier ijver en liefde tot Christus Israël tot de kennis van Christus wordt geleid.
Daar staat tegenover en gaat verre bovenuit hetgeen onder meer de Nederlandse oudvaders hebben geschreven over Romeinen 11. Het is samengevat in het boek dat ik hierboven al heb genoemd: Gans Israël, Voetiaanse en Coccejaanse visies op de jodengedurende de zeventiende en de achttiende eeuw ,II; uitgave Boekencentrum tweede herzienendruk 2007, auteur dr.M. van Campen, uitgave mede gefinacierd door de Gereformeerde Bond in de N.H.Kerk. Totaal 658 blz. Hij behandelt hetgeen geschreven is ter zake:
door de Voetianen: Voetius, Hoornbeeck, Essenius, Ridderus, Koelman,á Brakel, Hellenbroek, van der Groe; en
door de Coccejanen: Coccejus, Alting, Sibersma, Groenewegen,Van Giffen, Vitringa, Lampe Mobachus.
Samenvattingen zijn opgenomen op de blz. 267 e.v. alsmede 565 e.v.
Het komt in het algemeen gezegd neer op grote verwachtingen voor Israël als volk, en voor het door de Joden als geheel aanvaarden van de Heere Jezus Christus.
Thomas
Ben ik het helemaal mee eens zoals ook de boeken van Ds P den Butter "volk tussen eeuwigheid en eenzaamheid" en van Ds C Sonnevelt "Gods weg met Israël" dit zeggen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Alexander CD
Berichten: 1063
Lid geworden op: 13 sep 2008, 18:44

Re: Davidster

Bericht door Alexander CD »

Huisman,

Als Ds P. den Butter in de sloot springt moet hijzelf weten, uit medemenselijkheid zou ik hem naspringen niet anders.
Wat Calvijn zegt daar ben ik het ook mee eens, maar Calvijn zegt niet dat het onze opdracht is de Joden tot jaloersheid te wekken.
huisman schreef:Dit Calvijn

Citaat:
2) Zoals een vrouw, die door haar schuld van haar man verstoten is, in ijverzucht ontvlamt, zodat zij zich daardoor gedrongen gevoelt zich met hem te verzoenen, zo zal het nu geschieden dat de Joden, wanneer zij de heidenen aan hun plaats zien optreden, uit droefenis wegens hun verwerping naar de verzoening met God zullen trachten. (CALVIJN).
Dat zegt de tekst ook, die klopt met de verklaring van Calvijn.

Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.

Onze opdracht komt in de tekst niet naar voren.
Soms spreekt Paulus over het uitverkoren gedeelte en soms over de gehele natie, dat zul je altijd moeten onderscheiden.

Laten we eens schrift met schrift vergelijken;

Rom 10;19-21
Maar ik zeg: Heeft Israel het niet verstaan? Mozes zegt eerst: Ik zal ulieden tot jaloersheid verwekken door degenen, die geen volk zijn; door een onverstandig volk zal ik u tot toorn verwekken.

En Jesaja verstout zich, en zegt: Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten; Ik ben openbaar geworden dengenen, die naar Mij niet vraagden.

Maar tegen Israel zegt Hij: Den gehelen dag heb Ik Mijn handen uitgestrekt tot een ongehoorzaam en tegensprekend volk.



Deut. 32 vs 21-22

Zij hebben Mij tot ijver verwekt door hetgeen geen God is; zij hebben Mij tot toorn verwekt door hun ijdelheden; Ik dan zal hen tot ijver verwekken door diegenen, die geen volk zijn; door een dwaas volk zal Ik hen tot toorn verwekken.

Want een vuur is aangestoken in Mijn toorn, en zal bernen tot in de onderste hel, en zal het land met zijn inkomst verteren, en de gronden der bergen in vlam zetten.

Dit haalt Paulus aan in romeinen 10 vs 19 Deut. 32 aan en als je ziet wat er staat dat wijst dat niet direkt op bekering.

En dat klopt ook helemaal met de context, vers 8,9 en 10 van hoofdstuk 11.

Wat dan? Hetgeen Israel zoekt, dat heeft het niet verkregen; maar de uitverkorenen hebben het verkregen, en de anderen zijn verhard geworden.

(Gelijk geschreven is: God heeft hun gegeven een geest des diepen slaaps; ogen om niet te zien, en oren om niet te horen) tot op den huidigen dag.

En David zegt: Hun tafel worde tot een strik, en tot een val, en tot een aanstoot, en tot een vergelding voor hen.

Dat hun ogen verduisterd worden, om niet te zien; en verkrom hun rug allen tijd.


Voor mij is het kristal helder, jaloersheid betekent niet altijd bekering.

Maar wat jullie voorstellen komt aardig overeen met de Davidster met de 666 mensenwerk, onze opdracht is het de joden tot bekering te brengen, nee God beschikt!

Dat ik alleen sta maakt me niks uit, Huisman, levende vissen gaan tegen de stroom in, dode met de stroom mee.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17249
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Davidster

Bericht door huisman »

Alexander CD schreef:Huisman,

Als Ds P. den Butter in de sloot springt moet hijzelf weten, uit medemenselijkheid zou ik hem naspringen niet anders.
Wat Calvijn zegt daar ben ik het ook mee eens, maar Calvijn zegt niet dat het onze opdracht is de Joden tot jaloersheid te wekken.
huisman schreef:Dit Calvijn

Citaat:
2) Zoals een vrouw, die door haar schuld van haar man verstoten is, in ijverzucht ontvlamt, zodat zij zich daardoor gedrongen gevoelt zich met hem te verzoenen, zo zal het nu geschieden dat de Joden, wanneer zij de heidenen aan hun plaats zien optreden, uit droefenis wegens hun verwerping naar de verzoening met God zullen trachten. (CALVIJN).
Dat zegt de tekst ook, die klopt met de verklaring van Calvijn.

Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.

Onze opdracht komt in de tekst niet naar voren.
Soms spreekt Paulus over het uitverkoren gedeelte en soms over de gehele natie, dat zul je altijd moeten onderscheiden.

Laten we eens schrift met schrift vergelijken;

Rom 10;19-21
Maar ik zeg: Heeft Israel het niet verstaan? Mozes zegt eerst: Ik zal ulieden tot jaloersheid verwekken door degenen, die geen volk zijn; door een onverstandig volk zal ik u tot toorn verwekken.

En Jesaja verstout zich, en zegt: Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten; Ik ben openbaar geworden dengenen, die naar Mij niet vraagden.

Maar tegen Israel zegt Hij: Den gehelen dag heb Ik Mijn handen uitgestrekt tot een ongehoorzaam en tegensprekend volk.



Deut. 32 vs 21-22

Zij hebben Mij tot ijver verwekt door hetgeen geen God is; zij hebben Mij tot toorn verwekt door hun ijdelheden; Ik dan zal hen tot ijver verwekken door diegenen, die geen volk zijn; door een dwaas volk zal Ik hen tot toorn verwekken.

Want een vuur is aangestoken in Mijn toorn, en zal bernen tot in de onderste hel, en zal het land met zijn inkomst verteren, en de gronden der bergen in vlam zetten.

Dit haalt Paulus aan in romeinen 10 vs 19 Deut. 32 aan en als je ziet wat er staat dat wijst dat niet direkt op bekering.

En dat klopt ook helemaal met de context, vers 8,9 en 10 van hoofdstuk 11.

Wat dan? Hetgeen Israel zoekt, dat heeft het niet verkregen; maar de uitverkorenen hebben het verkregen, en de anderen zijn verhard geworden.

(Gelijk geschreven is: God heeft hun gegeven een geest des diepen slaaps; ogen om niet te zien, en oren om niet te horen) tot op den huidigen dag.

En David zegt: Hun tafel worde tot een strik, en tot een val, en tot een aanstoot, en tot een vergelding voor hen.

Dat hun ogen verduisterd worden, om niet te zien; en verkrom hun rug allen tijd.


Voor mij is het kristal helder, jaloersheid betekent niet altijd bekering.

Maar wat jullie voorstellen komt aardig overeen met de Davidster met de 666 mensenwerk, onze opdracht is het de joden tot bekering te brengen, nee God beschikt!

Dat ik alleen sta maakt me niks uit, Huisman, levende vissen gaan tegen de stroom in, dode met de stroom mee.
Sorry Alexander CD maar de wijze waarop jij je eigen mening als onfeilbaar poneert stoort mij zo dat ik niet verder met jou in discussie ga. Jouw exegese raakt echt kant nog wal en is gelukkig uniek in de gereformeerde traditie.

vr gr huisman ::bye
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Alexander CD
Berichten: 1063
Lid geworden op: 13 sep 2008, 18:44

Re: Davidster

Bericht door Alexander CD »

huisman schreef:Sorry Alexander CD maar de wijze waarop jij je eigen mening als onfeilbaar poneert stoort mij zo dat ik niet verder met jou in discussie ga. Jouw exegese raakt echt kant nog wal en is gelukkig uniek in de gereformeerde traditie.

vr gr huisman
Je bedoeld om precies te zijn de bevindelijk gereformeerde traditie.

Sorry ik haal de bijbel erbij en je kunt zien wat er staat, en dan is Deut.32 zeer duidelijk.
Je weet precies waar je begint met de bijbel te lezen vers 11, de voorgaande teksten worden door jullie nooit aangehaald.
Plaats reactie