Nee adje, ik ben het niet vergeten wat er in 40/45 gebeurd is, maar de joden blijkbaar wel.
Sinds die schoft en misdadiger sharon daar zit, heeft die nog helemaal niets gedaan om de vrede werkelijk te bewerkstelligen. Zijn voorganger was zeer goed bezig, er werden bijna geen aanslagen meer gepleegd, er werd structureel gepraat over een palastijnse staat en de bezette gebieden teruggeven aan hun eigenaar, maar helaas is die goede man omgebracht.
En nu zit dat hitlertje in spé sharon daar. en zie het resultaat. Enorm veel aanslagen en het vredes overleg heeft hij helemaal tot nul gezet.
En er is nu weer een triest hoogtepunt in de misdaden van de israeliers. Afgelopen nacht hebben ze een man neergeschoten die zijn huis aan het blussen was. En ook de brandweer hebben ze geen toegang verleend om te blussen. En dan durfde hier nog iemand te beweren dat ze geen burgerdoelen aanvallen.
Zowiezo al het feit dat ze alle pers weggejaagd hebben uit de gebieden (zelfs met rook en traangas bommen) is al een overduidelijk teken dat ze zeer veel te verbergen hebben, en de mensenrechten zeer zwaar schenden.
Israel ziet Arafat niet meer als gesprekspartner
-
Jelle
Trein ik ben het niet met je eens. De mensenrechten wordne het meest geschonden door de palestijnen. En nu kan je zielig gaan doen over iemand die zijn huis wil blussen en een brandweer die er niet door mag gaan, dat is nu eenmaal de staa van oorlog die de palestijnen nu zelf over zich hebben uitgeroepen.
De situaties die jij noemt zijn oorlog situatie maar bommen tot ontploffing brengen tussen feestvierende mensen of mensen die ergens zitten te eten. dat is mens onterend. en dat is iets anders dan wat er nu gebeurd bij gevechtshandelingen.
Trouwen waarom is toendertijd de vrede niet doorgegaan? om dat de palestijnen zonodig de premier van israel moesten vermoorden.
Nee trein, als je iemand zo tergt krijg je de klappen die je verdiend hebt.
De situaties die jij noemt zijn oorlog situatie maar bommen tot ontploffing brengen tussen feestvierende mensen of mensen die ergens zitten te eten. dat is mens onterend. en dat is iets anders dan wat er nu gebeurd bij gevechtshandelingen.
Trouwen waarom is toendertijd de vrede niet doorgegaan? om dat de palestijnen zonodig de premier van israel moesten vermoorden.
Nee trein, als je iemand zo tergt krijg je de klappen die je verdiend hebt.
-
Trein
Dus jij vind dat israel nu structureel de mensenrechten mag schenden omdat de palastijnen dat ook doen. Lekker kromme gedachte heb je dan. Maar iig kan je dan niet meer ontkennen dat de israeliers geen haar beter zijn dan de palastijnen. Met dat verschil dan, dat de israeliers al dat geweld overzichzelf uitgeroepen hebben, en de palastijnen daar het slachtoffer van zijn.
-
Jelle
Nee Trein Israel mag niet structureel de mensenrechten negeren, maar aan beiden kanten zal dit wel gebeuren.
Ik heb tenminste nooit van een oorlog gehoord waar dat niet gebeurde.
Hete hoofden maakt koude harten en dan kan er van alles mis gaan.
Maar Israel heeft dit alles niet over zichzelf uitgeroepen, het is juist andersom Trein. De Palestijnen zijn degenen die aan dit alles geen eind willen maken.
Israel heeft al veel gewild (ook sharon) maar Arafat blijft vasthouden aan terrorisme, en trouwens dat was hij vroeger ook al en hij zal het wel blijven ook, daarom is er met deze man geen afspraak te maken. Hij moet eerst bij zichzelf orde op zaken stellen en dan kunnen er vredesbesprekingen plaats vinden.
Als Israel nu niet definitief de genadesalg toebrengt aan de palestijnen dan kunnen we de eerste tien of misschien wel de eerste twintig jaar wel weer doorgaan met aanslagen.
Er moet en er zal een akkoord bereikt moeten worden.
En dan niet zoals Arafat doet ja zeggen en nee doen. Daarom kan men met hem geen afspraken maken want hij komt ze niet na.
Maar een regeling moet er komen een eigen land voor de palestijnen om dan in vrede naast elkaar te kunnen leven.
Ik heb tenminste nooit van een oorlog gehoord waar dat niet gebeurde.
Hete hoofden maakt koude harten en dan kan er van alles mis gaan.
Maar Israel heeft dit alles niet over zichzelf uitgeroepen, het is juist andersom Trein. De Palestijnen zijn degenen die aan dit alles geen eind willen maken.
Israel heeft al veel gewild (ook sharon) maar Arafat blijft vasthouden aan terrorisme, en trouwens dat was hij vroeger ook al en hij zal het wel blijven ook, daarom is er met deze man geen afspraak te maken. Hij moet eerst bij zichzelf orde op zaken stellen en dan kunnen er vredesbesprekingen plaats vinden.
Als Israel nu niet definitief de genadesalg toebrengt aan de palestijnen dan kunnen we de eerste tien of misschien wel de eerste twintig jaar wel weer doorgaan met aanslagen.
Er moet en er zal een akkoord bereikt moeten worden.
En dan niet zoals Arafat doet ja zeggen en nee doen. Daarom kan men met hem geen afspraken maken want hij komt ze niet na.
Maar een regeling moet er komen een eigen land voor de palestijnen om dan in vrede naast elkaar te kunnen leven.
-
Adje
Trein, ik zal proberen wat meer licht op de zaak te werpen, van mijn kan dan iig. Ik denk dat je alle argumenten wel weet, laat ik het toch nog maar een keertje noemen.
De houding die iedereen aanneemt, tov. Israel staat of valt met de positie van de Heilige Schrift. Voor mij heeft die alle autoriteit. God verkondigd ZELF in Zijn Woord de speciale positie die Israel heeft. Israel als Zijn oogappel! En omdat ik als christen in deze wereld wil staan, met de bijbel in mijn hand, kan ik niet anders dan Israel blijven steunen. We moeten toch vast blijven houden aan Gods Woord, Trein? We kunnen toch niet, 'om des mensen wil' Zijn eigen openbaring laten liggen, met het argument, dat andere mensen dat 'boek van 2000 jaar geleden', zoals jij het denigrerend noemde, naast ons laten liggen? We weten als Christenen toch dat we de Waarheid aan onze kant hebben? En dat moeten we toch overbrengen?
Nu nog wat 'historische' kanttekeningen. De Palestijnen kunnen het geweld direct laten stoppen, door zelf te stoppen met geweld. Israel heeft het herhaalelijk aangeboden! De Palestijenen hebben wat dat betreft de regie in handen. Maar ze WILLEN eenvoudig weg niet. Ze blijven doorgaan met het zoeken naar zware wapens, met zelfmoordaanslagen, met het sturen van kinderen to soldaten, met leugens en bedrog... Is het dan een wonder dat Israel hard reageert? Ze moeten wel! Ze vechten tegen een verblind volk, wat gezworen heeft hen in zee te drijven. Ze worden omringd door miljoenen Arabieren, die maar een wens hebben, en dat is Hitlers wens nog verder uit te voeren! Israel kan eenvoudig weg niet anders. Wb Sharon: ik kan met je meevoelen, dat dat niet helemaal de juiste man op de juiste plaats is. Maar hebben de Palestijnen dat niet over zichzelf uitgeroepen? Barak ging verder dan wie ook, in zijn beloften, maar ze wilden het niet aannemen. Ipv dankbaar aanvaarden, stellen ze onmogelijke eisen (Jeruzalem afgeven is hetzelfde als de ziel uit de samenleving halen, en wanneer de vluchtelingen binnen te laten, die overigens totaal niet geholpen worden door de Arabische landen waar ze nu verblijven, kunnen ze beter gelijk de staat Israel opdoeken, dat is zoiets als zelfmoord), houden ze de boot af en beginnen een intifadah (volgens plan). Geen wonder dat de Israelis enigszins gefrustreerd raken en iemand als Sharon kiezen.
Trein, geef eens een redelijke reactie op bovengenoemde. En als je dan toch bezig bent, geef dan gelijk jouw oplossing voor het conflict. Want het is wel makkelijk om problemen aan de kaak te stellen, maar je moet dan ook een oplossing aandragen. Als jij jouw argumenten en oplossing geeft, zal ik de komende tijd eens nadenken over mijn oplossing. Okee?
[Veranderd op 8/4/02 door Adje]
De houding die iedereen aanneemt, tov. Israel staat of valt met de positie van de Heilige Schrift. Voor mij heeft die alle autoriteit. God verkondigd ZELF in Zijn Woord de speciale positie die Israel heeft. Israel als Zijn oogappel! En omdat ik als christen in deze wereld wil staan, met de bijbel in mijn hand, kan ik niet anders dan Israel blijven steunen. We moeten toch vast blijven houden aan Gods Woord, Trein? We kunnen toch niet, 'om des mensen wil' Zijn eigen openbaring laten liggen, met het argument, dat andere mensen dat 'boek van 2000 jaar geleden', zoals jij het denigrerend noemde, naast ons laten liggen? We weten als Christenen toch dat we de Waarheid aan onze kant hebben? En dat moeten we toch overbrengen?
Nu nog wat 'historische' kanttekeningen. De Palestijnen kunnen het geweld direct laten stoppen, door zelf te stoppen met geweld. Israel heeft het herhaalelijk aangeboden! De Palestijenen hebben wat dat betreft de regie in handen. Maar ze WILLEN eenvoudig weg niet. Ze blijven doorgaan met het zoeken naar zware wapens, met zelfmoordaanslagen, met het sturen van kinderen to soldaten, met leugens en bedrog... Is het dan een wonder dat Israel hard reageert? Ze moeten wel! Ze vechten tegen een verblind volk, wat gezworen heeft hen in zee te drijven. Ze worden omringd door miljoenen Arabieren, die maar een wens hebben, en dat is Hitlers wens nog verder uit te voeren! Israel kan eenvoudig weg niet anders. Wb Sharon: ik kan met je meevoelen, dat dat niet helemaal de juiste man op de juiste plaats is. Maar hebben de Palestijnen dat niet over zichzelf uitgeroepen? Barak ging verder dan wie ook, in zijn beloften, maar ze wilden het niet aannemen. Ipv dankbaar aanvaarden, stellen ze onmogelijke eisen (Jeruzalem afgeven is hetzelfde als de ziel uit de samenleving halen, en wanneer de vluchtelingen binnen te laten, die overigens totaal niet geholpen worden door de Arabische landen waar ze nu verblijven, kunnen ze beter gelijk de staat Israel opdoeken, dat is zoiets als zelfmoord), houden ze de boot af en beginnen een intifadah (volgens plan). Geen wonder dat de Israelis enigszins gefrustreerd raken en iemand als Sharon kiezen.
Trein, geef eens een redelijke reactie op bovengenoemde. En als je dan toch bezig bent, geef dan gelijk jouw oplossing voor het conflict. Want het is wel makkelijk om problemen aan de kaak te stellen, maar je moet dan ook een oplossing aandragen. Als jij jouw argumenten en oplossing geeft, zal ik de komende tijd eens nadenken over mijn oplossing. Okee?
[Veranderd op 8/4/02 door Adje]
-
Trein
Is onderstaand genoeg reaktie, ik kots momenteel van die israelieten met hun hoogmoedswaanzin. Maar gelukkig zijn er ook nog israelieten die wel normaal kunnen reageren, en niet voorstander zijn van de genocide waar ze nu mee bezig zijn.
En kom niet meer aan met dat het God's wil is of zo, want de duivel heeft blijkbaar al lange tijd geleden de macht overgenomen over een zeer groot deel van de israelieten.
En kom niet meer aan met dat het God's wil is of zo, want de duivel heeft blijkbaar al lange tijd geleden de macht overgenomen over een zeer groot deel van de israelieten.
Het lijkt goed mis te zijn gegaan in het vluchtelingenkamp Jenin op de Westelijke Jordaanoever. De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Shimon Peres spreekt in verband met de aanval op het kamp over een 'slachting'. Het is de eerste keer dat de Nobelprijs voor de Vrede-winnaar zo openlijk beschuldigingen uit in verband met acties waar hij zelf, als minister, medeverantwoordelijk voor is. Verschillende officieren van het Israëlische leger zeggen bang te zijn voor de internationale reacties op de acties.
De Israëlische officieren zeggen tegen de Israëlische krant Ha'aretz dat in de stad gigantische verwoestingen zijn aangericht met bulldozers. "Vanwege de gevaren, verplaatsen de soldaten zich vrijwel niet te voet. De bulldozers vegen simpelweg de huizen weg en richten verschrikkelijke verwoestingen aan. Als de wereld die beelden ziet, zal het ons immense schade berokkenen. Het maakt niet uit hoeveel gezochte mannen we hebben gedood, en hoeveel van de teroristische infrastructuur we hebben blootgelegd: er is nog steeds geen rechtvaardiging voor het veroorzaken van zulke grootse vernietiging."
Volgens opgaven van het leger zijn er in Jenin in totaal honderd Palestijnen gedood. Vandaag alleen al zouden er twaalf Israëliërs zijn omgekomen. Gisteren nog, beval het leger alle 11.000 bewoners van het kamp hun huizen te verlaten, en dreigde met luchtaanvallen als ze dit niet zouden doen. Later vuurde Apache's van de Israëlische luchtmacht zeker dertig raketten af op plekken waar Palestijnse strijders zich zouden ophouden.
Minister Peres komt steeds geïsoleerder te staan in het kabinet. Gisteren zijn er weer drie nieuwe rechtse hardliners ingezworen in het kabinet. Peres overweegt om uit de regering te stappen, maar wil eerst de plannen van de Amerikaanse minister Colin Powell afwachten. Als die goed zijn wil hij daarvoor vechten in het kabinet.
-
de socialist
Adje, kun je evenwel begrijpen dat, ondanks de Bijbel in mijn hand, ik het met de houding van Israel héél moeilijk heb??
Overeind blijft dat het Beloofde Land aan het volk Israel gegeven is, het land dat nu zo onder druk staat. Ook overeind blijft dat Israel het volk Gods is.
Maar de reactie die Israel nu vertoond LIJKT toch wel buiten proporties. Ik aarzel heel sterk om mijn volledige steun aan Israel uit te spreken, hoewel dat met de Bijbel in de hand, Gods Woord, wél zou moeten.
Ik verootmoedig mij voor God, en tracht de wil van Hem te doen.
Overeind blijft dat het Beloofde Land aan het volk Israel gegeven is, het land dat nu zo onder druk staat. Ook overeind blijft dat Israel het volk Gods is.
Maar de reactie die Israel nu vertoond LIJKT toch wel buiten proporties. Ik aarzel heel sterk om mijn volledige steun aan Israel uit te spreken, hoewel dat met de Bijbel in de hand, Gods Woord, wél zou moeten.
Ik verootmoedig mij voor God, en tracht de wil van Hem te doen.
-
Adje
Aangezien je totaal niet op de argumenten van Jelle en mij ingaat, Trein, zullen we de conclusie maar trekken dat wij gelijk hebben!!!!Is onderstaand genoeg reaktie, ik kots momenteel van die israelieten met hun hoogmoedswaanzin. Maar gelukkig zijn er ook nog israelieten die wel normaal kunnen reageren, en niet voorstander zijn van de genocide waar ze nu mee bezig zijn.
En kom niet meer aan met dat het God's wil is of zo, want de duivel heeft blijkbaar al lange tijd geleden de macht overgenomen over een zeer groot deel van de israelieten.
-
Trein
Lees mijn postings nog eens, staan meer dan voldoende argumenten in, terwijl er nog geen enkel steekhoudend argument geweest is om mijn stellingen te ontkrachten. Ik neem dus maar aan dat iedereen eigenlijk wel weet dat ik gelijk heb, maar het niet durven toe te geven, bang dat ze zijn om ruzie met de dominee te krijgen.
-
Adje
Doden bij aanslag op bus in Israël
JERUZALEM (ANP) - Een zelfmoordaanslag op een bus in het noorden van Israël heeft woensdagochtend zeker acht mensenlevens geëist. De slachtoffers waren allen inzittenden. Medische hulpverleners spreken van zeker tien doden.
Twintig mensen raakten gewond. De bus explodeerde in de buurt van de kibboets Yagur, niet ver van de stad Haifa. Van het voertuig is niets over en volgens ooggetuigen is de ravage enorm, zo meldt de Israëlische krant Ha'aretz. Ook verscheidene auto's die in de buurt reden, werden getroffen. De islamitische verzetsbeweging Hamas heeft zich verantwoordelijk verklaard voor de aanslag.
-
Adje
Dit is toch geen manier van discusseren! Je strooit een hoop stellingen over ieders hoofden heen, komt met 'gevoelsargumenten' vervolgens stellen Jelle en ik wat, en daar wil je niet op ingaan. Waarschijnlijk omdat je dat niet kan!Ik neem dus maar aan dat iedereen eigenlijk wel weet dat ik gelijk heb, maar het niet durven toe te geven, bang dat ze zijn om ruzie met de dominee te krijgen.
Nouja, zo je wilt. Ik denk dat we hier dan maar moeten stoppen. Ik heb totaal geen zin om steeds weer te moeten praten tegen een verharde bierkaai, die blijft schoppen tegen alles wat God ons in Zijn Woord geeft, die blijft ageren tegen alles wat maar enigszins naar traditie riekt, die zoveel mogelijk mee wilt gaan in deze wereld, en niet beseft dat zij allang over de grens heen is.... Je komt er eens vanzelf wel achter, Trein!
[Veranderd op 10/4/02 door Adje]
Origineel geplaatst door Trein
Ik neem dus maar aan dat iedereen eigenlijk wel weet dat ik gelijk heb, maar het niet durven toe te geven, bang dat ze zijn om ruzie met de dominee te krijgen.
:, :, :,
Trein, geweldig! M`n dag is weer goed. "Stel je voor dat m`n dominee boos wordt op me" :$
Hoezo hoogmoedswaanzin van de Israeliers?!
:stu
[Veranderd op 10/4/02 door Kislev]
-
Jelle
Trein, trein pas jij maar op dat jou dominee niet te lezen krijgt wat je hier allemaal aan het raaskallen bent.
Ik kan en durf me te verantwoorden bij wat ik hier allemaal gesteld heb, maar er schijnt bij jou een blokbeton voor je hoofd te zitten waarop alles stuk loopt.
Gelukkig zijn er nog genoeg mensen die op deze kwestie toch wat genuanceerder reageren dan jij doet.
En hoe zit het nu met die dominee waar je over schreef? Doet jou dominee daar ook aan mee? Mijn mening is mijn mening en of de dominee dit nu goed vindt of niet het blijft toch mijn mening en verder zou ik de dominee er maar buiten laten want die zal ongetwijfeld hier ook zijn eigen mening over hebben.
Trein, ik merk trouwens ook dat je je naam eer aandoet want je dendert ook letterlijk over alle meningen heen die er maar zijn zonder ze op een of andere manier te beantwoorden.:mad2::?
Ik kan en durf me te verantwoorden bij wat ik hier allemaal gesteld heb, maar er schijnt bij jou een blokbeton voor je hoofd te zitten waarop alles stuk loopt.
Gelukkig zijn er nog genoeg mensen die op deze kwestie toch wat genuanceerder reageren dan jij doet.
En hoe zit het nu met die dominee waar je over schreef? Doet jou dominee daar ook aan mee? Mijn mening is mijn mening en of de dominee dit nu goed vindt of niet het blijft toch mijn mening en verder zou ik de dominee er maar buiten laten want die zal ongetwijfeld hier ook zijn eigen mening over hebben.
Trein, ik merk trouwens ook dat je je naam eer aandoet want je dendert ook letterlijk over alle meningen heen die er maar zijn zonder ze op een of andere manier te beantwoorden.:mad2::?