Zie de door mij aangehaalde tekstgedeelten. Het ligt iets anders dan jij - en Calvijn - het voorstelt: Christus en Zijn verzoening waren nog géén onderdeel van het oude verbond: Christus moest nog komen en de verzoening moest nog plaatsvinden! Dit ervaar ik nu juist als een massieve stellingname. H...

Inderdaad. Tegelijk heb je wel gezegd dat het oude verbond geëist werd wat alleen het nieuwe verbond geven kon. Idem dat sprake was van een wettisch verbond. De eis tot een heilig leven plaatste je ook op zichzelf (en niet vanuit het genade- en beloftekarakter van het verbond). Idem dat de besnijde...

Ben jij met jouw gedachten de Schriftgegevens over de positie van kinderen in het Oude en Nieuwe Testament weleens nagegaan? Blijven jouw gedachten dan overeind? Concreet: in een Joods gezin in de tijd van Paulus komen de ouders tot bekering en geloof in Jezus Christus. Ze hebben twee zoontjes die ...

Zelf ben ik ervan overtuigd dat enige uitwerking van de leer van de verbonden behulpzaam is bij het verstaan van de Schrift. Tegelijk kan ik mij ook zeer goed vinden in Calvijn en andere vroege schrijvers, bij wie de verbondsleer helemaal niet sterk uitgewerkt is. Inderdaad. Maar waar Calvijn wel h...

Zou je nog wel op mijn laatste vraag in kunnen gaan, want er wordt regelmatig zonder onderbouwing gesteld dat bepaalde leerstellingen in het rechtse deel van onze gezindte (al geloof ik dat ze gelukkig nog wel wat breder worden onderschreven) afwijkend zijn. Wellicht is dit zo ten opzichte van de m...

@ Posthoorn, U kunt over het algemeen een potje bij mij breken. Maar ik vind het echt heel erg dat u ontkent dat het verbond is opgericht met de gelovigen en hun kinderen. En het is ook een onstellend arme en troosteloze theologie. Hoe gaat u trouwens om met de klassieke NT bewijsteksten als o.a. H...

@MNB, ik ga niet in op alles wat je aanvoert, want dan moet ik de discussie met Valcke over gaan doen. Zoals gezegd, het systeem van de gereformeerde theologie waar jij aan refereert, is voor mij geen bewijs. Pas op voor theologische systemen, waarin de boodschap van de Bijbel dan wordt geperst. Wat...

Ik 'smeed' helemaal niets 'om', laten we dat even vooropstellen. Ik zeg wat de Bijbel zegt. De Bijbel spreekt duidelijk over twee verbonden, waarvan het ene 'niet onberispelijk' was en het andere wel, omdat dat een Middelaar had. Onder het OT was er zeker de belofte van het NT. Daarom kwam de beloft...

Die laatste zin is juist: alle ware OT-gelovigen leefden uit het geloof in de komende Middelaar. Grotendeels ook eens met wat je verder schrijft. Maar dan moeten we er aan toevoegen dat deze belofte van de Messias tot het genadig verbond behoorde dat in Abraham (of zelfs reeds in het paradijs) met ...

Willen we elkaar niet begrijpen of aanvaarden of begrijpen we elkaar echt niet. Werkverbond (dat is vóór de val) daar heeft Posthoorn het toch helemaal niet over. Jawel, ze zegt: "De besnijdenis hoort bij het oude, wettische verbond, de doop hoort bij het nieuwe, geestelijke verbond. Wat in he...

Als de geestelijke beloften die in de besnijdenis en in de doop verzegeld worden, dezelfde zijn (o.a. vergeving van zonden en vernieuwing van het leven), dan mogen we gerust spreken van een bedeling van het genadeverbond onder het OT. Het oude verbond is niet synoniem aan het werkverbond. Zelfs de ...

@Posthoorn, de zin die je niet begreep, is goed te begrijpen in relatie tot de voorgaande zin over de besnijdenis. Dan moet je wel de niet-opgeknipte versie gebruiken. Ik ga de punten echter niet meer langs. Vanzelfsprekend doen de sacramenten uiteindelijk geen nut voor degenen die de in het sacram...

Het is winst dat je erkent dat besnijdenis en doop dezelfde geestelijke betekenis hebben. Dat is geen winst, dat heb ik altijd gezegd. Het ziet op de besnijdenis van het hart. En ook onder het OT was het geloof vereist, en moest men wedergeboren zijn, wilde men werkelijk deel hebben aan de geesteli...

4. Je ziet ook het verschil bij pascha en avondmaal: aan het pascha werd door iedereen deelgenomen, het hele gezin, maar in het NT gebeurt dat uitsluitend door de gelovigen (die belijdenis hebben gedaan!). Waar zie je dat in het NT? Behalve dan dat volwassen mensen worden opgeroepen om zich te bepr...

Ja, en die anderen waren blij, maar ze geloofden niet.