Mag een kerkenraad aan de gemeenteleden eisen stellen??

Hiermee wil ik geen discussie over wat wel en wat niet maar een discussie of een kerkenraad over persoonlijke dingen van iemand mag beslissen. Laat ik eens wat voorbeelden noeme; eisen t.a.v. tv-bezit, haardracht, kerstboom, kleding, snor, enz.
Zijn dit niet meer persoonlijke zaken waarvoor we persoonlijke verantwoording moeten afleggen? Volgens mij is het van de zotte als ouders de kinderen niet mogen laten dopen door tv-bezit. Men mag geen belijdenis doen door lid te zijn van een sportschool. Waar zijn we mee bezig om zulke eisen te stellen, of zijn deze eisen redelijk?

Zolang de manier van leven niet is tegen Gods Wet kunnen ze er geen bezwaar tegen maken. Maar er wordt weleens verschillend gdacht over wat Gods Wet nu inhoudt. En het komt voor dat sommigen wel hun kinderen mogen laten dopen, maar niet aan het avondmaal mogen. En dat is erg krom.

Kerkenraad moet en mag de tucht handhaven (dat is onderdeel van je geloofsbelijdenis). De tucht wordt mede inhoud gegeven door besluiten van de GS. Zo is TV-bezit naar mijn weten in de GG onder de tucht gesteld, dus mag de kerkenraad dat uitoefenen.

Verder moeten we ons afvragen wat het doel is van het aanschaffen van TV, als we weten dat het niet geaccepteerd is. Is het een middel waarmee we kunnen werken aan de uitbreiding van Gods Koninkrijk? Zo niet, dan moeten we een controversieel iets als TV maar niet in huis halen denk ik. Maar het is een moeilijk gebied, aan de ene kant ben je het misschien niet eens met bepaalde regels, maar aan de andere kant hebben we Rom. 14:

"Het is goed geen vlees te eten, noch wijn te drinken, noch iets, waaraan uw broeder zich stoot, of geërgerd wordt, of waarin hij zwak is."

We hebben deze tekst meerdere malen ter hand gehad. Het is geen tekst om mee naar anderen te wijzen, maar om in te keren tot jezelf. Daarom moeten we (ondanks de mooie gedachten in de andere topic) ook maar terughoudendheid betrachten met bijv. het kerstboom-gebruik. Als ik iemand in de vertwijfeling breng door mijn levenswandel doe ik iets niet goed.

Moeilijk hoor....

Mhg,
Pim.

Oorspronkelijk gepost door Pim
Als ik iemand in de vertwijfeling breng door mijn levenswandel doe ik iets niet goed.

Tja.....dan kun je beter je bed niet meer uitkomen en zelfs dat.............

We moeten niet vergeten dat er veel mensen zijn die overal aanstoot aan némen.

Jou geweten wordt dan dus bepaald door wat andere mensen vinden.........
Dan kun je toch niet normaal functioneren of jezelf zijn?
Loop je altijd met kromme tenen......doe ik het wel goed.........

Nee, dit is absolute nonsens, niet zo bedoeld en ik leef zo ook niet.


Een 'breekje' van Breekijzertje

1 Kor 8:13

Daarom, indien de spijs mijn broeder ergert, zo zal ik in eeuwigheid geen vlees eten, opdat ik mijn broeder niet ergere.

Oorspronkelijk gepost door refo
1 Kor 8:13

Daarom, indien de spijs mijn broeder ergert, zo zal ik in eeuwigheid geen vlees eten, opdat ik mijn broeder niet ergere.

En dan gaat het alleen nog maar over vlees eten........
En de andere miljoenen dingen???
Zoals je ziet, een onterecht gebruik van deze tekst..............


Een 'breekje' van Breekijzertje

Oorspronkelijk gepost door Breekijzertje

Oorspronkelijk gepost door Pim
Als ik iemand in de vertwijfeling breng door mijn levenswandel doe ik iets niet goed.

Tja.....dan kun je beter je bed niet meer uitkomen en zelfs dat.............

We moeten niet vergeten dat er veel mensen zijn die overal aanstoot aan némen.

Jou geweten wordt dan dus bepaald door wat andere mensen vinden.........
Dan kun je toch niet normaal functioneren of jezelf zijn?
Loop je altijd met kromme tenen......doe ik het wel goed.........

Nee, dit is absolute nonsens, niet zo bedoeld en ik leef zo ook niet.


Een 'breekje' van Breekijzertje

Heb je expres de bijbelteksten niet gequote? Het is niet erg om ootmoedig en nederig te zijn, Breekijzer. Daar worden we nix minder van. En er staan geen teksten in de bijbel voor mensen om aanstoot te nemen. Het gaat altijd om zwakken in het geloof. Als je dat als uitgangspunt neem vallen er al veel dingen weg hoor. Je kan dus nooit aanstoot geven aan een ongelovige!!

Mhg,
Pim.

Dus de zwakken in het geloof zijn degenen die geen tv in huis nemen en geen kerstboom nemen?

Of zijn dat juist de sterken in het geloof die een helder onderscheidingsvermogen hebben en die de zwakheid van hun vlees kennen?

Laten we maar eens onderzoeken hoe het komt dat tv-bezit in de Gereformeerde Gemeenten steeds meer gemeengoed wordt, lijkt me zinvoller.

>>> Pim: ......En er staan geen teksten in de bijbel voor mensen om aanstoot te nemen.

Juist Pim!

En daarom: Laat elkaar vrij in wat hij / zij voor God kan verantwoorden.
Leg elkaar niet dwingend iets op wat niet expliciet is naar Gods woord.


Een 'breekje' van Breekijzertje

Oorspronkelijk gepost door Refojongere
Dus de zwakken in het geloof zijn degenen die geen tv in huis nemen en geen kerstboom nemen?

Of zijn dat juist de sterken in het geloof die een helder onderscheidingsvermogen hebben en die de zwakheid van hun vlees kennen?

Laten we maar eens onderzoeken hoe het komt dat tv-bezit in de Gereformeerde Gemeenten steeds meer gemeengoed wordt, lijkt me zinvoller.

Ik ben het niet vaak met RJ eens, maar ditmaal slaat hij m.i. de spijker op de kop!!!


Een 'breekje' van Breekijzertje

Oorspronkelijk gepost door Refojongere
Dus de zwakken in het geloof zijn degenen die geen tv in huis nemen en geen kerstboom nemen?

Of zijn dat juist de sterken in het geloof die een helder onderscheidingsvermogen hebben en die de zwakheid van hun vlees kennen?

Laten we maar eens onderzoeken hoe het komt dat tv-bezit in de Gereformeerde Gemeenten steeds meer gemeengoed wordt, lijkt me zinvoller.

Stel het volgende voorbeeld:

Ik heb fijne gesprekken met een mede-Christen; mag hem wijzen op Gods werk in het leven van een zondaar; mag voor hem heenwijzen naar het kruis van Golgotha, waar Christus gestorven is voor zondaren, die er achter zijn gekomen dat ze zelf niets, maar dan ook niets kunnen doen om het oordeel te ontgaan. Als ik dan TV zou nemen, zou die persoon niet meer weten hoe hij het heeft; hij kan dat niet rijmen met de voorgaande gesprekken en met mijn geloof. Dan kan ik er denk ik beter aan doen geen TV te nemen.

Ik hoop dat je een beetje begrijpt hoe ik het bedoel.

Oorspronkelijk gepost door Breekijzertje
>>> Pim: ......En er staan geen teksten in de bijbel voor mensen om aanstoot te nemen.

Juist Pim!

En daarom: Laat elkaar vrij in wat hij / zij voor God kan verantwoorden.
Leg elkaar niet dwingend iets op wat niet expliciet is naar Gods woord.


Een 'breekje' van Breekijzertje

Breekijzertje, we hebben het over een moeilijk evenwicht tussen enerzijds geen aanstoot geven en nederig zijn en anderszijds niet je hele leven laten beheersen door anderen. Die teksten staan niet voor niets in de bijbel.... Wij als Christenen moeten oppassen dat we niet geinfecteerd raken door het individualisme van deze tijd "ik maak zelf wel uit wat wel en niet kan, ik zeg niets van jou, maar jij moet ook je mond houden over mij"

Dus nogmaals: met die teksten over het aanstoot geven moeten we anderen niet om de oren slaan, maar inkeren tot onszelf.

Mhg,
Pim.

Oorspronkelijk gepost door Pim
Stel het volgende voorbeeld:

Ik heb fijne gesprekken met een mede-Christen; mag hem wijzen op Gods werk in het leven van een zondaar; mag voor hem heenwijzen naar het kruis van Golgotha, waar Christus gestorven is voor zondaren, die er achter zijn gekomen dat ze zelf niets, maar dan ook niets kunnen doen om het oordeel te ontgaan. Als ik dan TV zou nemen, zou die persoon niet meer weten hoe hij het heeft; hij kan dat niet rijmen met de voorgaande gesprekken en met mijn geloof. Dan kan ik er denk ik beter aan doen geen TV te nemen.

Ik hoop dat je een beetje begrijpt hoe ik het bedoel.

Nee, ik begrijp er helemaal niets van:

1. Waarom een mede-christen wíjzen op het kruis van golgotha?
Die weet dat toch allemaal al, anders is het m.i. geen christen.

2. Wat heeft tv-bezit an-sich te maken met christen zijn?
Het kijken maar bepaalde programma's wel, maar dat geldt even zeer voor lectuur, internet etc.

Please explain.


Een 'breekje' van Breekijzertje

Oorspronkelijk gepost door Breekijzertje

Oorspronkelijk gepost door Pim
Stel het volgende voorbeeld:

Ik heb fijne gesprekken met een mede-Christen; mag hem wijzen op Gods werk in het leven van een zondaar; mag voor hem heenwijzen naar het kruis van Golgotha, waar Christus gestorven is voor zondaren, die er achter zijn gekomen dat ze zelf niets, maar dan ook niets kunnen doen om het oordeel te ontgaan. Als ik dan TV zou nemen, zou die persoon niet meer weten hoe hij het heeft; hij kan dat niet rijmen met de voorgaande gesprekken en met mijn geloof. Dan kan ik er denk ik beter aan doen geen TV te nemen.

Ik hoop dat je een beetje begrijpt hoe ik het bedoel.

Nee, ik begrijp er helemaal niets van:

1. Waarom een mede-christen wíjzen op het kruis van golgotha?
Die weet dat toch allemaal al, anders is het m.i. geen christen.

2. Wat heeft tv-bezit an-sich te maken met christen zijn?
Het kijken maar bepaalde programma's wel, maar dat geldt even zeer voor lectuur, internet etc.

Please explain.


Een 'breekje' van Breekijzertje

Je gaat absoluut niet in op mijn opmerkingen, maar slaat allemaal zijweggetjes in. Als ik een goede geestelijke band heb met een mede-christen zijn dit zaken waar ik over kan en mag praten. De tekst die ik aangehaald heb uit Romeinen 14 gaan over ZWAKKE geloof. Er is dus wel sprake van geloof, maar het is zwak. Dan is het goed en fijn om je broeders en zusters in het geloof weer te wijzen op het kruis van Christus, want daar is het volbracht.

Alles heeft te maken met het christen-zijn, maar ik zou graag willen vragen wat dichter bij de lijn van de discussie te blijven. Wat doe jij er in je leven aan om je broeders en zusters in het geloof geen aanstoot te geven? Of maak je zelf wel uit wat je doet?

Mhg,
Pim.

Oorspronkelijk gepost door Pim
Alles heeft te maken met het christen-zijn, maar ik zou graag willen vragen wat dichter bij de lijn van de discussie te blijven. Wat doe jij er in je leven aan om je broeders en zusters in het geloof geen aanstoot te geven? Of maak je zelf wel uit wat je doet?

Mhg,
Pim.

Ik denk dat "aanstoot geven" meer speelt in jouw kringen (reformatorisch) dan in de gemeente waar ik bij betrokken ben.
Bij ons (zeg maar vrolijk hervormd) is het allemaal niet zo uiterlijk gericht (kleding, kerstboom etc.) als bij jullie denk ik.
'k Heb het idee dat je bij jullie al heel snel 'aanstoot' geeft, tenminste, dat is wat ze je aanpraten..................


Een 'breekje' van Breekijzertje

[Aangepast op 17/12/03 door OSW Moderator]