De oordelen hangen laag, maar nochtans hoorde ik een dominee zeggen, dat Th. Van der Groe geloofde dat er tot het laatste der dagen in Nederland nog een overblijfseltje zijn zou.

caprice schreef:De oordelen hangen laag, maar nochtans hoorde ik een dominee zeggen, dat Th. Van der Groe geloofde dat er tot het laatste der dagen in Nederland nog een overblijfseltje zijn zou.

Hoe wist Ds. v/d Groe dat dan?

Waarom zou de Heere niet uit het goddeloze Nederland Zijn kandelaar wegnemen?

Bert Mulder schreef:

caprice schreef:De oordelen hangen laag, maar nochtans hoorde ik een dominee zeggen, dat Th. Van der Groe geloofde dat er tot het laatste der dagen in Nederland nog een overblijfseltje zijn zou.

Hoe wist Ds. v/d Groe dat dan?

Waarom zou de Heere niet uit het goddeloze Nederland Zijn kandelaar wegnemen?

Ik weet ook de contekst niet waarin hij het zei. Ds. Roos haalde het aan.

Godsdienst is er genoeg.

De mens heeft een ingeschapen kennis dat er een hogere Macht moet zijn.
Het Ietsisme is dan ook sterk aanwezig.
God spreekt, op verschillende manieren, maar we zien het niet, we merken
er niet op.
We kunnen zo gerust ons leven doorgaan...

Maar het ergste van alles is wel dat het oordeel bij de gereformeerde gezindte
niet meer wordt opgemerkt...
Ik herinner me nog een preek van ds. E. Venema in de jaren 70.
Hij was zeer enstig, het woord legde beslag, en aan het eind van de preek
Ik hoor hem nog zeggen: Ze zeggen wel: Het is vijf voor 12 op de wereldklok.
Nee, zei hij toen, het is al veel later...
Betekent dat (nu de wereld anno 2009 nog bestaat) hij geen gelijk had?
Ik meen van niet. Hij had een zeer diep inzicht in de tijd die we beleven.

“Gedenk dan, hoe gij het ontvangen en gehoord hebt"
Ik meen niet ver van het spoor te zijn als ik denk dat veel zich reformatorich
noemende kerken in Nederland niet meer weten hoe ze het ontvangen hebben.
Dat baart grote zorgen.

Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd;
Men houwt en hakt, dat poort en binten beven;
Gelijk men slaaft om bijlen aan te geven,
En ijv'rig kapt in 't hoog en dicht geboomt'.

Uw heiligdom is door het vuur verteerd;
Niets heeft zijn glans voor 't woên des gloeds beveiligd.
Uw schoon paleis, Uw woning is ontheiligd,
Ten gronde toe in puin en as verkeerd.

Gij evenwel, Gij blijft de zelfde o Heere!
Maar om dan eens persoonlijk verder te kunnen:
Gij zijt vanouds, Mijn Toeverlaar en Koning.
Die uitkomst gaaft, en, uit Uw hemelwoning,
Voor ieders oog, Uw haat'ren gingt te keer.

Geeft 'r wild gediert' dat niets in 't woên ontziet,
De ziele van Uw tortelduif niet over,
Laat, grote God, om een geduchte rover,
Uw kwijnend volk niet eeuwig in 't verdriet.

Toch... heb ik ook een stille hoop dat er ook in dit land nog een overblijfsel zal blijven.
Verschillende kinderen Gods hebben er hoop op gehad.
Maar het komt er voor een ieder persoonlijk op aan.
En als de 10 rechtvaardigen er niet meer zijn kan het niet anders dan
dat het oordeel komt...

-DIA- schreef:Godsdienst is er genoeg.
Toch... heb ik ook een stille hoop dat er ook in dit land nog een overblijfsel zal blijven.
Verschillende kinderen Gods hebben er hoop op gehad.
Maar het komt er voor een ieder persoonlijk op aan.
En als de 10 rechtvaardigen er niet meer zijn kan het niet anders dan
dat het oordeel komt...

Ik kan je zo 10 kinderen van God opnoemen...

hmprff schreef:

-DIA- schreef:Godsdienst is er genoeg.
Toch... heb ik ook een stille hoop dat er ook in dit land nog een overblijfsel zal blijven.
Verschillende kinderen Gods hebben er hoop op gehad.
Maar het komt er voor een ieder persoonlijk op aan.
En als de 10 rechtvaardigen er niet meer zijn kan het niet anders dan
dat het oordeel komt...

Ik kan je zo 10 kinderen van God opnoemen...

Als die er ook niet meer waren, waar zouden we dan zijn?
Wel eens over nagedacht?

-DIA- schreef:

hmprff schreef:

-DIA- schreef:Godsdienst is er genoeg.
Toch... heb ik ook een stille hoop dat er ook in dit land nog een overblijfsel zal blijven.
Verschillende kinderen Gods hebben er hoop op gehad.
Maar het komt er voor een ieder persoonlijk op aan.
En als de 10 rechtvaardigen er niet meer zijn kan het niet anders dan
dat het oordeel komt...

Ik kan je zo 10 kinderen van God opnoemen...

Als die er ook niet meer waren, waar zouden we dan zijn?
Wel eens over nagedacht?

Maar ik in mijn eentje ken er al heel wat meer dan 10, dus ik denk niet dat het echt zo heel hard die vaart loopt dat er nog maar 10 in Nederland zijn...Maar ook ik zie natuurlijk wel met zorg en verdriet dat steeds minder mensen naar God luisteren en Hem volgen.

hmprff schreef: Maar ik in mijn eentje ken er al heel wat meer dan 10, dus ik denk niet dat het echt zo heel hard die vaart loopt dat er nog maar 10 in Nederland zijn....

Ik wil niet veel zeggen, maar wel dat het wel eens donkerder kon zijn als
de doorsnee kerkganger wil weten...
Weet je wat het is? De opmerking van degenen die nog waakzaam zijn wordt
steeds minder gehoord.
Moeten we dan niet zeggen dat wijzen en dwazen samen in slaap zijn gevallen?

-DIA- schreef:

hmprff schreef:

-DIA- schreef:Godsdienst is er genoeg.
Toch... heb ik ook een stille hoop dat er ook in dit land nog een overblijfsel zal blijven.
Verschillende kinderen Gods hebben er hoop op gehad.
Maar het komt er voor een ieder persoonlijk op aan.
En als de 10 rechtvaardigen er niet meer zijn kan het niet anders dan
dat het oordeel komt...

Ik kan je zo 10 kinderen van God opnoemen...

Als die er ook niet meer waren, waar zouden we dan zijn?
Wel eens over nagedacht?

Ja, maar het is wachten op de laatste. Zo als ik het zie kunnen er heel wat jaren zijn dat er misschien heel weinig zijn of geen een is totdat de laatste die bekeerd moet worden geboren is. Maar wie zijn wij die dit kunnen beoordelen of er mensen zijn die kinderen Gods zijn of niet? Ons verstand is verduisterd... etc.

Nederland is echt niet bijzonder in de totaliteit van de verschillende volken en natiën. Daarom vind ik het ook altijd een beetje eng om zomaar dergelijke vergelijkingen te maken. Dat is mijns inziens onjuist omgaan met de bijbel.

Bureaucraat schreef:Nederland is echt niet bijzonder in de totaliteit van de verschillende volken en natiën. Daarom vind ik het ook altijd een beetje eng om zomaar dergelijke vergelijkingen te maken. Dat is mijns inziens onjuist omgaan met de bijbel.

Er is wel een verschil wat opgemerkt mag worden.
In Nederland heeft de Kerk meer gebloeid al welk ander land.
Nederland werd het Israël van het westen genoemd.

Jezus was traag tot toorn,
Maar wat zegt Hij over de steden, waar Zijn krachten het
meest geschied waren?
Wee u, Bethsaida, etc.
We kunnen in zekere zin ook met recht zeggen dat ook
Nederland wel tot de hemel toe verhoogd is geweest.
En nu?
Als we niet blind zijn dan zouden we bijna zeggen dat
we Sodom en Gomorra gelijk zijn geworden.

Wie is "we"?

Het gaat hier om één kleine gemeente in een land. Kan je dat zomaar op een totaal land en al zijn duizenden gemeenten toepassen? Dit is gericht aan 1 gemeente en als we het willen gebruiken voor zelfreflectie, laten we het dan ook tot onze eigen gemeente beperken.

-DIA- schreef: Er is wel een verschil wat opgemerkt mag worden.
In Nederland heeft de Kerk meer gebloeid al welk ander land.
Nederland werd het Israël van het westen genoemd.

Dat de kerk meer gebloeid zou hebben in Nederland lijkt mij meer een op emotie gebaseerde bewering, dan een feitelijke waarheid. Dat Nederland het Israël van het westen werd genoemd, zegt natuurlijk niets. Bovendien maakt het zeer veel uit wie Nederland zo heeft omschreven.

Je moet niet denken dat Nederland uniek is in de wereld, en dat we een status aparte hebben.

We kunnen in zekere zin ook met recht zeggen dat ook
Nederland wel tot de hemel toe verhoogd is geweest.

Ik zou niet weten waarom.

En zo zijn we elkaar weer heerlijk aan het opbouwen in de ernst der tijden. En wat zijn we het weer eens of oneens met elkaar over de mate van geestelijke duisternis in Nederland. Maar maakt dat niet juist de duisternis uit?
Ik zou tot iedereen die het heeft over laaghangende oordelen, donkere tijden, etc. willen zeggen: Ga op je knieeën en meld je aan als vrijwilliger bij een evnagelkisatiepost of bij de evnagelisatiecommissie van je plaatselijke gemeente.
Toen Paulus in Athene zag dat de stad zeer afgodisch was, ging hij niet in een hoekje zitten klagen over de goddeloosheid van die stad, nee, hij beklom de Areopagus. Een spiegel voor ons, me dunkt! Vakantietijd? Tijd over voor evangelisatie!

Ik zie veel mooie dingen onder jongeren. Wat ouderen soms niet eens willen herkennen (zie ook wat ev. Paul Washer benoemt in zijn Ten Indictments).
We moeten oppassen dat we er geen behagen in gaan scheppen een oordeelsgodsdienst aan te hangen. Die ligt ons namelijk het beste. En met ons bedoel ik ook ècht ons, dus ook mezelf. We zijn ook sneller anderen het oordeel aan te zeggen dan de vergeving en het licht. Donkere tijden? Het Licht heeft geschenen in de duisternis. Het volk dat in duisternis wandelt (dat waren pas echt donkere tijden) heeft een groot licht gezien.

De volgende geschiedenis vind ik altijd treffend in dit verband. Het tekent heel goed de aard van wat wij graag willen. Het soort godsdienst wat wij het liefste zien. En de werkelijke godsdienst waar we voor ingewonnen moeten worden, namelijk dat Jezus verlorenen is komen opzoeken en vijanden met God verzoend worden.

En Hij zond boden uit voor Zijn aangezicht; en zij, heengereisd zijnde, kwamen in een vlek der Samaritanen, om voor Hem herberg te bereiden.
En zij ontvingen Hem niet, omdat Zijn aangezicht was als reizende naar Jeruzalem.
Als nu Zijn discipelen, Jakobus en Johannes, dat zagen, zeiden zij: Heere, wilt Gij, dat wij zeggen, dat vuur van den hemel nederdale, en dezen verslinde, gelijk ook Elias gedaan heeft?
Maar Zich omkerende, bestrafte Hij hen, en zeide: Gij weet niet van hoedanigen geest gij zijt.
Want de Zoon des mensen is niet gekomen om der mensen zielen te verderven, maar om te behouden.