Pagina 1 van 24
Ambtsdragers gehoorzamen of niet?
Geplaatst: 14 jan 2011, 18:30
door Joannah
Inbetween schreef:Fjodor schreef:
Je vond die ouderlingen te hard richting homo's en richting je vriend. De bijbel is ook niet al te positief over mensen die openlijk aan homofilie doen hè.. Homofiele praxis is zonde en daar is de bijbel best duidelijk in. Wat helemaal niet wil zeggen dat er niet voorzichtig en normaal omgegaan kan worden met mensen die nu eenmaal die geaardheid hebben.
En Rooms-katholicisme is ook een lastige hoor..
Maar wat bedoel je met veroordeling richting mede-christenen? Wat ik hierboven over homofilie heb geschreven, vind je dat ingaan tegen het gebod 'oordeel niet opdat gij niet geoordeeld worde'?
Maar eigenlijk heb ik nog niet echt helder wat je nu van een kerk verwacht. Je hebt het niet over inhoud..
Ik zeg bewust 'homofiel' en niet 'homoseksueel'. Openlijke veroordeling en afhouden van het avondmaal van iemand die niet praktiserend homofiel is, is naar mijn mening verwerpelijk.
Katholicisme en de Eucharistie 'vervloekte afgoderij' noemen (ik ken de Heidelbergse Cathechismus) vind ik ook verwerpelijk.
Ik vind jou niet veroordelend, je komt enkel uit voor wat je gelooft, en dat mag. De ouderlingen deden het iets heftiger dan jij.
Wat verwacht ik van de kerk? Ik weet niet of ik het goed onder woorden kan brengen, maar ik zoek heel erg naar de plek waar God me wil hebben. Waar ik God's wil kan doen, mijn hoofd kan breken over vraagstukken waar ik voor gezet word. Waar ik onderdeel kan zijn van de gemeenschap van de heiligen. Waar heilig om gegaan word met God, Zijn gemeente en Zijn woord. Ik zoek een thuishaven. Waar ik mezelf kan zijn. Waar ik op mijn zonden gewezen word zonder veroordeeld te worden, waar ik overeind geholpen word als ik gevallen ben, een plaats waar Liefde woont. Waar ik elke week weer getriggerd word om zo goed mogelijk mijn leven met God te delen. Ik zoek inhoud maar ook spiritualiteit. Oprechtheid. Niet enkel op zondag geloven, maar ook doordeweek. Je leven laten beheersen door God. En niet naar de kerk gaan 'omdat je het anders aan de stok krijgt met de ouderlingen' of omdat er een sociale controle tussen gemeenteleden onderling, maar omdat je verlangt bij God te zijn.
Je zoektocht lijkt oprecht en God beloont degene die Hem oprecht zoeken, deze belofte zal je hopelijk op het juiste pad brengen.
De eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat zowel de HC als OOK het RK Concilie van Trente , beiden dus, elkaar "verdoemen".
Persoonlijk denk ik dat dit geen termen zijn, die mensen ueberhaupt mogen gebruiken, want het Oordeel komt alleen Hem toe.Terwijlde HC voortdurend erkent feilbaar te zijn, zegt de RK echter onfeilbaar te zijn.
Maar wie ben ik....
Re: Ik stel me even voor
Geplaatst: 14 jan 2011, 18:46
door Bert Mulder
Inbetween schreef:Fjodor schreef:
Je vond die ouderlingen te hard richting homo's en richting je vriend. De bijbel is ook niet al te positief over mensen die openlijk aan homofilie doen hè.. Homofiele praxis is zonde en daar is de bijbel best duidelijk in. Wat helemaal niet wil zeggen dat er niet voorzichtig en normaal omgegaan kan worden met mensen die nu eenmaal die geaardheid hebben.
En Rooms-katholicisme is ook een lastige hoor..
Maar wat bedoel je met veroordeling richting mede-christenen? Wat ik hierboven over homofilie heb geschreven, vind je dat ingaan tegen het gebod 'oordeel niet opdat gij niet geoordeeld worde'?
Maar eigenlijk heb ik nog niet echt helder wat je nu van een kerk verwacht. Je hebt het niet over inhoud..
Ik zeg bewust 'homofiel' en niet 'homoseksueel'. Openlijke veroordeling en afhouden van het avondmaal van iemand die niet praktiserend homofiel is, is naar mijn mening verwerpelijk.
Katholicisme en de Eucharistie 'vervloekte afgoderij' noemen (ik ken de Heidelbergse Cathechismus) vind ik ook verwerpelijk.
Ik vind jou niet veroordelend, je komt enkel uit voor wat je gelooft, en dat mag. De ouderlingen deden het iets heftiger dan jij.
Wat verwacht ik van de kerk? Ik weet niet of ik het goed onder woorden kan brengen, maar ik zoek heel erg naar de plek waar God me wil hebben. Waar ik God's wil kan doen, mijn hoofd kan breken over vraagstukken waar ik voor gezet word. Waar ik onderdeel kan zijn van de gemeenschap van de heiligen. Waar heilig om gegaan word met God, Zijn gemeente en Zijn woord. Ik zoek een thuishaven. Waar ik mezelf kan zijn. Waar ik op mijn zonden gewezen word zonder veroordeeld te worden, waar ik overeind geholpen word als ik gevallen ben, een plaats waar Liefde woont. Waar ik elke week weer getriggerd word om zo goed mogelijk mijn leven met God te delen. Ik zoek inhoud maar ook spiritualiteit. Oprechtheid. Niet enkel op zondag geloven, maar ook doordeweek. Je leven laten beheersen door God. En niet naar de kerk gaan 'omdat je het anders aan de stok krijgt met de ouderlingen' of omdat er een sociale controle tussen gemeenteleden onderling, maar omdat je verlangt bij God te zijn.
Heb 13:17 Zijt uw voorgangeren gehoorzaam, en zijt hun onderdanig; want zij waken voor uw zielen, als die rekenschap geven zullen; opdat zij dat doen mogen met vreugde en niet al zuchtende; want dat is u niet nuttig.
Re: Ik stel me even voor
Geplaatst: 14 jan 2011, 18:51
door Joannah
Bert Mulder schreef:Inbetween schreef:Fjodor schreef:
Je vond die ouderlingen te hard richting homo's en richting je vriend. De bijbel is ook niet al te positief over mensen die openlijk aan homofilie doen hè.. Homofiele praxis is zonde en daar is de bijbel best duidelijk in. Wat helemaal niet wil zeggen dat er niet voorzichtig en normaal omgegaan kan worden met mensen die nu eenmaal die geaardheid hebben.
En Rooms-katholicisme is ook een lastige hoor..
Maar wat bedoel je met veroordeling richting mede-christenen? Wat ik hierboven over homofilie heb geschreven, vind je dat ingaan tegen het gebod 'oordeel niet opdat gij niet geoordeeld worde'?
Maar eigenlijk heb ik nog niet echt helder wat je nu van een kerk verwacht. Je hebt het niet over inhoud..
Ik zeg bewust 'homofiel' en niet 'homoseksueel'. Openlijke veroordeling en afhouden van het avondmaal van iemand die niet praktiserend homofiel is, is naar mijn mening verwerpelijk.
Katholicisme en de Eucharistie 'vervloekte afgoderij' noemen (ik ken de Heidelbergse Cathechismus) vind ik ook verwerpelijk.
Ik vind jou niet veroordelend, je komt enkel uit voor wat je gelooft, en dat mag. De ouderlingen deden het iets heftiger dan jij.
Wat verwacht ik van de kerk? Ik weet niet of ik het goed onder woorden kan brengen, maar ik zoek heel erg naar de plek waar God me wil hebben. Waar ik God's wil kan doen, mijn hoofd kan breken over vraagstukken waar ik voor gezet word. Waar ik onderdeel kan zijn van de gemeenschap van de heiligen. Waar heilig om gegaan word met God, Zijn gemeente en Zijn woord. Ik zoek een thuishaven. Waar ik mezelf kan zijn. Waar ik op mijn zonden gewezen word zonder veroordeeld te worden, waar ik overeind geholpen word als ik gevallen ben, een plaats waar Liefde woont. Waar ik elke week weer getriggerd word om zo goed mogelijk mijn leven met God te delen. Ik zoek inhoud maar ook spiritualiteit. Oprechtheid. Niet enkel op zondag geloven, maar ook doordeweek. Je leven laten beheersen door God. En niet naar de kerk gaan 'omdat je het anders aan de stok krijgt met de ouderlingen' of omdat er een sociale controle tussen gemeenteleden onderling, maar omdat je verlangt bij God te zijn.
Heb 13:17 Zijt uw voorgangeren gehoorzaam, en zijt hun onderdanig; want zij waken voor uw zielen, als die rekenschap geven zullen; opdat zij dat doen mogen met vreugde en niet al zuchtende; want dat is u niet nuttig.
Ja Bert, als er 1 Algemene Kerk was met 1 eenduidende leer, was dit een makkelijke opgave geweest, Maar helaas moeten we nu eerst de Schrift onderzoeken , want de duizenden verschillende kerken beweren allemaal dat zij de waarheid spreken, Dus hou ik me liever aan de opdracht alles te onderzoeken en het goede te behouden.
Re: Ik stel me even voor
Geplaatst: 14 jan 2011, 23:48
door Bert Mulder
Joannah schreef:Ja Bert, als er 1 Algemene Kerk was met 1 eenduidende leer, was dit een makkelijke opgave geweest, Maar helaas moeten we nu eerst de Schrift onderzoeken , want de duizenden verschillende kerken beweren allemaal dat zij de waarheid spreken, Dus hou ik me liever aan de opdracht alles te onderzoeken en het goede te behouden.
Je moet het ene doen, en het andere niet nalaten....
Re: Ik stel me even voor
Geplaatst: 15 jan 2011, 00:19
door Joannah
Bert Mulder schreef:Joannah schreef:Ja Bert, als er 1 Algemene Kerk was met 1 eenduidende leer, was dit een makkelijke opgave geweest, Maar helaas moeten we nu eerst de Schrift onderzoeken , want de duizenden verschillende kerken beweren allemaal dat zij de waarheid spreken, Dus hou ik me liever aan de opdracht alles te onderzoeken en het goede te behouden.
Je moet het ene doen, en het andere niet nalaten....
Kun je dat wat verder toelichten?
Re: Ik stel me even voor
Geplaatst: 15 jan 2011, 00:58
door Bert Mulder
Joannah schreef:Bert Mulder schreef:Joannah schreef:Ja Bert, als er 1 Algemene Kerk was met 1 eenduidende leer, was dit een makkelijke opgave geweest, Maar helaas moeten we nu eerst de Schrift onderzoeken , want de duizenden verschillende kerken beweren allemaal dat zij de waarheid spreken, Dus hou ik me liever aan de opdracht alles te onderzoeken en het goede te behouden.
Je moet het ene doen, en het andere niet nalaten....
Kun je dat wat verder toelichten?
Doet er niet toe tot welke kerk je behoort,
het vijfde gebod, net zoals alle geboden des Heeren, mogen we niet overtreden.
En dat houdt ook dat we onze kerkenraad eren moeten. Om Gods wil, en om hun ambts wil....
Re: Ik stel me even voor
Geplaatst: 15 jan 2011, 18:23
door PvS
Bert Mulder schreef:Joannah schreef:Bert Mulder schreef:Joannah schreef:Ja Bert, als er 1 Algemene Kerk was met 1 eenduidende leer, was dit een makkelijke opgave geweest, Maar helaas moeten we nu eerst de Schrift onderzoeken , want de duizenden verschillende kerken beweren allemaal dat zij de waarheid spreken, Dus hou ik me liever aan de opdracht alles te onderzoeken en het goede te behouden.
Je moet het ene doen, en het andere niet nalaten....
Kun je dat wat verder toelichten?
en om hun ambts wil....
Helaas zijn er ook die het ambt bekleden waarover je in twijfel kunt zijn.
Re: Ik stel me even voor
Geplaatst: 15 jan 2011, 18:31
door albion
PvS schreef:
Helaas zijn er ook die het ambt bekleden waarover je in twijfel kunt zijn.
Dat kan wel waar wezen, maar om hun ambts wil.... het oordeel is namelijk niet aan ons. En als ze wettelijk gekozen zijn...
Re: Ik stel me even voor
Geplaatst: 15 jan 2011, 18:36
door Joannah
albion schreef:PvS schreef:
Helaas zijn er ook die het ambt bekleden waarover je in twijfel kunt zijn.
Dat kan wel waar wezen, maar om hun ambts wil.... het oordeel is namelijk niet aan ons. En als ze wettelijk gekozen zijn...
DAT GAAT M.I OM EEN GEHEEL ANDER OORDEEL.
Ik vraag me af wat Bert gedaan zou hebben als hij in een RK of JG gezin zou zijn geboren.
Re: Ik stel me even voor
Geplaatst: 15 jan 2011, 18:40
door refo
albion schreef:PvS schreef:
Helaas zijn er ook die het ambt bekleden waarover je in twijfel kunt zijn.
Dat kan wel waar wezen, maar om hun ambts wil.... het oordeel is namelijk niet aan ons. En als ze wettelijk gekozen zijn...
Wettig.
Re: Ik stel me even voor
Geplaatst: 15 jan 2011, 23:14
door Joannah
Bert Mulder schreef:Joannah schreef:Bert Mulder schreef:Joannah schreef:Ja Bert, als er 1 Algemene Kerk was met 1 eenduidende leer, was dit een makkelijke opgave geweest, Maar helaas moeten we nu eerst de Schrift onderzoeken , want de duizenden verschillende kerken beweren allemaal dat zij de waarheid spreken, Dus hou ik me liever aan de opdracht alles te onderzoeken en het goede te behouden.
Je moet het ene doen, en het andere niet nalaten....
Kun je dat wat verder toelichten?
Doet er niet toe tot welke kerk je behoort,
het vijfde gebod, net zoals alle geboden des Heeren, mogen we niet overtreden.
En dat houdt ook dat we onze kerkenraad eren moeten. Om Gods wil, en om hun ambts wil....
Zo zeiden de pausen dat destijds ook,
Als de reformatoren ook een dergelijke passieve houding hadden gehad, waren we nu nog allemaal rooms katholiek geweest.
Re: Ik stel me even voor
Geplaatst: 15 jan 2011, 23:45
door Bonny
Joannah schreef:Bert Mulder schreef:Joannah schreef:Kun je dat wat verder toelichten?
Doet er niet toe tot welke kerk je behoort,
het vijfde gebod, net zoals alle geboden des Heeren, mogen we niet overtreden.
En dat houdt ook dat we onze kerkenraad eren moeten. Om Gods wil, en om hun ambts wil....
Zo zeiden de pausen dat destijds ook,
Als de reformatoren ook een dergelijke passieve houding hadden gehad, waren we nu nog allemaal rooms katholiek geweest.
1-0,
. Maar deze discussie is
. Misschien tijd om wat te splitsen?
Re: Ik stel me even voor
Geplaatst: 15 jan 2011, 23:48
door Democritus
Met dat verschil dat een paus of kardinaal geen bijbels ambt is.
Re: Ik stel me even voor
Geplaatst: 15 jan 2011, 23:51
door Bonny
Democritus schreef:Met dat verschil dat een paus of kardinaal geen bijbels ambt is.
Dat zullen ze zelf natuurlijk ontkennen. En als een reformator er dan tegen protesteert, staat de kardinaal natuurlijk klaar met de tekst 'gehoorzaamt de overheden'......Dus op die manier blijf je op de rotonde
Re: Ik stel me even voor
Geplaatst: 15 jan 2011, 23:54
door Fjodor
Inbetween schreef:
Ik zeg bewust 'homofiel' en niet 'homoseksueel'. Openlijke veroordeling en afhouden van het avondmaal van iemand die niet praktiserend homofiel is, is naar mijn mening verwerpelijk.
Naar mijn mening ook.
Inbetween schreef:Katholicisme en de Eucharistie 'vervloekte afgoderij' noemen (ik ken de Heidelbergse Cathechismus) vind ik ook verwerpelijk.
Ik vind jou niet veroordelend, je komt enkel uit voor wat je gelooft, en dat mag. De ouderlingen deden het iets heftiger dan jij.
Wat verwacht ik van de kerk? Ik weet niet of ik het goed onder woorden kan brengen, maar ik zoek heel erg naar de plek waar God me wil hebben. Waar ik God's wil kan doen, mijn hoofd kan breken over vraagstukken waar ik voor gezet word. Waar ik onderdeel kan zijn van de gemeenschap van de heiligen. Waar heilig om gegaan word met God, Zijn gemeente en Zijn woord. Ik zoek een thuishaven. Waar ik mezelf kan zijn. Waar ik op mijn zonden gewezen word zonder veroordeeld te worden, waar ik overeind geholpen word als ik gevallen ben, een plaats waar Liefde woont. Waar ik elke week weer getriggerd word om zo goed mogelijk mijn leven met God te delen. Ik zoek inhoud maar ook spiritualiteit. Oprechtheid. Niet enkel op zondag geloven, maar ook doordeweek. Je leven laten beheersen door God. En niet naar de kerk gaan 'omdat je het anders aan de stok krijgt met de ouderlingen' of omdat er een sociale controle tussen gemeenteleden onderling, maar omdat je verlangt bij God te zijn.
Ja, dit zijn allemaal belangrijke zaken! Het zal misschien niet gemakkelijk zijn om zo'n kerk te vinden.. De kerk maakt vaak brokken hoor. Vergeet ook niet dat we niet als consumenten in de kerk zitten maar als lidmaten!
Maar ik zal het maar gewoon zeggen dat ik in je postings het evangelie van de Heere Jezus Christus mis. Als we een kerk zoeken dan moeten we altijd als allereerste maatstaf onderzoeken of dat evangelie het belangrijkste onderdeel van de eredienst is. Hij die Zichzelf vernederd heeft om onze schuld te dragen en Zich te vernietigen onder Gods toorn moet de eer krijgen die Hem toekomt. In Zijn verlossende werk moet een kerk zich verheugen. Zoek dan maar een kerk die uit die genade leeft.