Wij gister en ik vond het erg ontroerend.

Ik heb er altijd wat moeite mee om het eerste couplet in de kerk te zingen. Kerk en staat moet je een beetje gescheiden houden, vind ik. Maar het zesde en vooral het 15e vers van het Wilhelmus vind ik altijd heel passend.

boontje schreef:Ik heb er altijd wat moeite mee om het eerste couplet in de kerk te zingen. Kerk en staat moet je een beetje gescheiden houden, vind ik.

Beetje gescheiden?
Een soort LAT relatie dus.

Mara schreef:

boontje schreef:Ik heb er altijd wat moeite mee om het eerste couplet in de kerk te zingen. Kerk en staat moet je een beetje gescheiden houden, vind ik.

Beetje gescheiden?
Een soort LAT relatie dus.

Zo zou je het kunnen zeggen. Het zou niet juist zijn als de staat zich teveel met de kerk bemoeit, maar omgekeerd moet de kerk niet te vast zitten aan één bepaald land of één bepaald volk. De kerk omvat in principe de hele mensheid.
Daarom vind ik het 15e couplet van het Wilhelmus zo mooi:
'Voor God wil ik belijden en zijne grote macht,
dat ik te gene tijden den koning heb veracht,
dan dat ik God den Here, de hoogste Majesteit,
heb moeten obediëren in der gerechtigheid".
Daarin is de verhouding tussen staat/koningshuis en kerk op correcte wijze uitgedrukt: je moet die respecteren, maar je hoogste loyaliteit is aan God en niet aan natie of vorstenhuis.

boontje schreef:

Mara schreef:

boontje schreef:Ik heb er altijd wat moeite mee om het eerste couplet in de kerk te zingen. Kerk en staat moet je een beetje gescheiden houden, vind ik.

Beetje gescheiden?
Een soort LAT relatie dus.

Zo zou je het kunnen zeggen. Het zou niet juist zijn als de staat zich teveel met de kerk bemoeit, maar omgekeerd moet de kerk niet te vast zitten aan één bepaald land of één bepaald volk. De kerk omvat in principe de hele mensheid.
Daarom vind ik het 15e couplet van het Wilhelmus zo mooi:
'Voor God wil ik belijden en zijne grote macht,
dat ik te gene tijden den koning heb veracht,
dan dat ik God den Here, de hoogste Majesteit,
heb moeten obediëren in der gerechtigheid".
Daarin is de verhouding tussen staat/koningshuis en kerk op correcte wijze uitgedrukt: je moet die respecteren, maar je hoogste loyaliteit is aan God en niet aan natie of vorstenhuis.

Mooi woord "obediëren" maar ik denk niet dat veel jongeren(en ouderen weten wat het betekent)

huisman schreef: Mooi woord "obediëren" maar ik denk niet dat veel jongeren(en ouderen weten wat het betekent)

Of juist jongeren wel, aangezien die vaak goed Engels kunnen (obedience zal best bekend zijn).

huisman schreef:

boontje schreef:

Mara schreef:

boontje schreef:Ik heb er altijd wat moeite mee om het eerste couplet in de kerk te zingen. Kerk en staat moet je een beetje gescheiden houden, vind ik.

Beetje gescheiden?
Een soort LAT relatie dus.

Zo zou je het kunnen zeggen. Het zou niet juist zijn als de staat zich teveel met de kerk bemoeit, maar omgekeerd moet de kerk niet te vast zitten aan één bepaald land of één bepaald volk. De kerk omvat in principe de hele mensheid.
Daarom vind ik het 15e couplet van het Wilhelmus zo mooi:
'Voor God wil ik belijden en zijne grote macht,
dat ik te gene tijden den koning heb veracht,
dan dat ik God den Here, de hoogste Majesteit,
heb moeten obediëren in der gerechtigheid".
Daarin is de verhouding tussen staat/koningshuis en kerk op correcte wijze uitgedrukt: je moet die respecteren, maar je hoogste loyaliteit is aan God en niet aan natie of vorstenhuis.

Mooi woord "obediëren" maar ik denk niet dat veel jongeren(en ouderen weten wat het betekent)

Misschien niet, maar dat geldt wel voor meer ouderwetse taal die we in de kerk horen.

ZWP schreef:

huisman schreef: Mooi woord "obediëren" maar ik denk niet dat veel jongeren(en ouderen weten wat het betekent)

Of juist jongeren wel, aangezien die vaak goed Engels kunnen (obedience zal best bekend zijn).

Ik denk inderdaad dat dit woord voor jongeren wel te begrijpen is. Het is een woord dat ik zou kunnen gebruiken. Ik praat nu hele dagen Engels en soms gebruik ik dit soort woorden omdat ik even niet op het Nederlandse woord kan komen.

boontje schreef: Zo zou je het kunnen zeggen. Het zou niet juist zijn als de staat zich teveel met de kerk bemoeit, maar omgekeerd moet de kerk niet te vast zitten aan één bepaald land of één bepaald volk. De kerk omvat in principe de hele mensheid.
Daarom vind ik het 15e couplet van het Wilhelmus zo mooi:
'Voor God wil ik belijden en zijne grote macht,
dat ik te gene tijden den koning heb veracht,
dan dat ik God den Here, de hoogste Majesteit,
heb moeten obediëren in der gerechtigheid".
Daarin is de verhouding tussen staat/koningshuis en kerk op correcte wijze uitgedrukt: je moet die respecteren, maar je hoogste loyaliteit is aan God en niet aan natie of vorstenhuis.

"Respecteren" is natuurlijk nogal zwak uitgedrukt in dit verband.

boontje schreef:

Mara schreef:

boontje schreef:Ik heb er altijd wat moeite mee om het eerste couplet in de kerk te zingen. Kerk en staat moet je een beetje gescheiden houden, vind ik.

Beetje gescheiden?
Een soort LAT relatie dus.

Zo zou je het kunnen zeggen. Het zou niet juist zijn als de staat zich teveel met de kerk bemoeit, maar omgekeerd moet de kerk niet te vast zitten aan één bepaald land of één bepaald volk. De kerk omvat in principe de hele mensheid.
Daarom vind ik het 15e couplet van het Wilhelmus zo mooi:
'Voor God wil ik belijden en zijne grote macht,
dat ik te gene tijden den koning heb veracht,
dan dat ik God den Here, de hoogste Majesteit,
heb moeten obediëren in der gerechtigheid".
Daarin is de verhouding tussen staat/koningshuis en kerk op correcte wijze uitgedrukt: je moet die respecteren, maar je hoogste loyaliteit is aan God en niet aan natie of vorstenhuis.

Niemand zegt toch dat je de koning meer zou moeten eren.
Als je gelooft dat wij een koning bij de gratie Gods hebben, kun je de kerk er toch niet buiten houden?
Wij zijn hier in Nederland, met "onze" koning. Elders zingen ze voor hun koning (hoop ik).
En de kerk zou vastzitten in eigen land, als we nooit iets van de kansel zouden horen over andere volken. Het tegendeel is waar! Ik hoor, en in vrijwel alle kerken denk ik, met grote regelmaat bidden voor de vervolgde christenen, de landen in oorlog en nood.
Het houdt ons laag bij de grond. Hoe goed wij het hier nog hebben, daar kunnen we niet vaak genoeg bij stilstaan.
Dat is niet vanzelfsprekend, toch?

Is het eigenlijk wel juist dat Wilhelmus van Nassaue de koning van Spanje altijd heeft geëerd?
Onze Koning hintte in zijn toespraak aan het Plakkaat van Verlatinghe, daarin wordt Philps II toch maar afgezet.

refo schreef:Is het eigenlijk wel juist dat Wilhelmus van Nassaue de koning van Spanje altijd heeft geëerd?
Onze Koning hintte in zijn toespraak aan het Plakkaat van Verlatinghe, daarin wordt Philps II toch maar afgezet.

Ik denk dat het antwoord in je vraag verborgen zit. Het Wilhelmus dateert waarschijnlijk van nogal wat jaren vóór het Plakkaat (1572, terwijl het Plakkaat uit 1581 stamt) . Willem van Oranje heeft heel lang vastgehouden aan het recht van de koning.

eilander schreef:

refo schreef:Is het eigenlijk wel juist dat Wilhelmus van Nassaue de koning van Spanje altijd heeft geëerd?
Onze Koning hintte in zijn toespraak aan het Plakkaat van Verlatinghe, daarin wordt Philps II toch maar afgezet.

Ik denk dat het antwoord in je vraag verborgen zit. Het Wilhelmus dateert waarschijnlijk van nogal wat jaren vóór het Plakkaat (1572, terwijl het Plakkaat uit 1581 stamt) . Willem van Oranje heeft heel lang vastgehouden aan het recht van de koning.

Voorjaar 1571, neemt men aan, dus eigenlijk maar kort vóór het Plakkaat.
http://www.cubra.nl/wilhelmusvannassouw ... tering.htm

Alles goed en wel, maar wat wij zingen klopt dan al vanaf 1581 niet meer, misschien zelfs al vanaf 1579 niet.

refo schreef:Alles goed en wel, maar wat wij zingen klopt dan al vanaf 1581 niet meer, misschien zelfs al vanaf 1579 niet.

Je moet niet alles geloven, wat die liedjesschrijvers typen.