-DIA- schreef:

Tiberius schreef:

memento schreef:Maar wat baat dat bewust rechteloos zijn, als we ermee buiten Christus blijven?

We kunnen er lang of kort over praten, maar het is verschrikkelijk, dat een zeer grote meerderheid in onze gezindte voor eeuwig verloren gaat! De weg geweten en niet bewandeld. Aan God ligt het niet...

(En het feit dat hier sommigen zo fel reageren, als je zelfs maar de mogelijkheid opwerpt dat een uitblijven van vrucht ook aan de prediking kan liggen, zegt ook wat. Blijkbaar zien we de wijze waarop gepredikt worden als onbespreekbaar, en mag de vraag of het wel de volle rijkdom, breedte en rijkwijdte van het evangelie vertolkt, niet meer gesteld worden. M.i. zegt dat wel wat. Zeker als je, zoals Jongere terecht opmerkt, best wat verschillen ziet als je sommige hedendaagse preken legt naast de preken uit de geschiedenis die God rijk met zegen bekroond heeft.)

Helemaal mee eens. Het is en blijft de hardnekkigheid van de mens: Niet gewild dat Hij Koning over ons zij.
Maar ik dacht even te proeven, dat hier op subtiele wijze de prediking de schuld werd gegeven. Ik ben blij, dat ik me daarin vergis.

In de woorden ben ik het er mee eens, maar niet in de achteliggende gevoelens. Daar komt een gevoelen uit naar voren dat ik niet deel. Die sneer onderaan treft wel, al is het op zich een waarheid.

memento schreef:

Tiberius schreef:

memento schreef:

Ander schreef: en dat is weer het gevolg van een verkeerd omgaan met de belofte. We zijn een soort rechthebbenden. En inderdaad, Mara zei het al, we zijn in de rechterflank wellicht meer bewust van het rechteloos zijn.

Maar wat baat dat bewust rechteloos zijn, als we ermee buiten Christus blijven?

We kunnen er lang of kort over praten, maar het is verschrikkelijk, dat een zeer grote meerderheid in onze gezindte voor eeuwig verloren gaat! De weg geweten en niet bewandeld. Aan God ligt het niet...

(En het feit dat hier sommigen zo fel reageren, als je zelfs maar de mogelijkheid opwerpt dat een uitblijven van vrucht ook aan de prediking kan liggen, zegt ook wat. Blijkbaar zien we de wijze waarop gepredikt worden als onbespreekbaar, en mag de vraag of het wel de volle rijkdom, breedte en rijkwijdte van het evangelie vertolkt, niet meer gesteld worden. M.i. zegt dat wel wat. Zeker als je, zoals Jongere terecht opmerkt, best wat verschillen ziet als je sommige hedendaagse preken legt naast de preken uit de geschiedenis die God rijk met zegen bekroond heeft.)

Helemaal mee eens. Het is en blijft de hardnekkigheid van de mens: Niet gewild dat Hij Koning over ons zij.
Maar ik dacht even te proeven, dat hier op subtiele wijze de prediking de schuld werd gegeven. Ik ben blij, dat ik me daarin vergis.

Ik wijs op beide oorzaken. Het uitblijven van vrucht kan komen door:
1. De hardnekkigheid van de mens
2. Een prediking die niet de volle rijkdom, reikwijdte en breedte van het evangelie verkondigd.

Ik benoem bewust ook dat laatste. Neem nu eens de preken die in de geschiedenis rijk door God gezegend zijn. En leg die eens naast de preken van een gemeente waar geen zegen zichtbaar wordt. En laat ons dan de vraag stellen: Zijn er verschillen? Is er sprake van een eenzijdigheid als we de preken nu toetsen aan Gods Woord en rijk gezegende preken uit de geschiedenis? Is de verhouding uitleg/toepassing hetzelfde? Komen de zelfde zaken aan de orde, of is er sprake van versmalling? Hoe functioneert de wet in de prediking, is dat even concreet als die oude preken? Hoe functioneert Christus in de prediking, als we dat vergelijken met rijk gezegende preken uit het verleden? Etc? Die vragen mogen en moeten m.i. gesteld worden.

Ik zeg hiermee niet dat de oorzaak ligt in de prediking. Maar wel dat het een oorzaak kán zijn. Het vooraf uitsluiten van die mogelijkheid, is m.i. niet goed. Het komt zelfs een beetje verdacht over (meestal gaan mensen een onderwerp ontwijken, als er wat met dat onderwerp aan de hand is), maargoed, dat zegt niets over het kerkgenootschap of haar prediking, maar slechts over degenen die zulke onderwerpen onbespreekbaar vinden.

memento schreef:(En het feit dat hier sommigen zo fel reageren, als je zelfs maar de mogelijkheid opwerpt dat een uitblijven van vrucht ook aan de prediking kan liggen, zegt ook wat. Blijkbaar zien we de wijze waarop gepredikt worden als onbespreekbaar, en mag de vraag of het wel de volle rijkdom, breedte en rijkwijdte van het evangelie vertolkt, niet meer gesteld worden. M.i. zegt dat wel wat. Zeker als je, zoals Jongere terecht opmerkt, best wat verschillen ziet als je sommige hedendaagse preken legt naast de preken uit de geschiedenis die God rijk met zegen bekroond heeft.)

memento schreef:Is dat, zoals de Nieuw-Testamentische gemeente getekend wordt? Nee! Daar werden 3000 op één dag bekeerd. Daar volharde men gezamenlijk in het gebed. Dát is, zoals het zou moeten wezen. Dát is, wat we mogen verwachten als vrucht van een Bijbelse prediking. Als dat niet zo is, moet een predikant niet meteen klagen over zijn leden, maar ook eens zichzelf de vraag stellen: Wat is nu de oorzaak, dat de prediking geen uitwerking heeft? Preek ik wel de volle rijkdom en breedte van de Nieuw-Testamentische boodschap?

Tiberius schreef:Het verbaast me overigens dat je dezelfde logische denkfout maakt als Rekcor (had ik van jou niet verwacht). Want niemand hier zegt, dat alle prediking zonder vrucht per definitie Bijbels is.

Tiberius schreef:

memento schreef:Ik wijs er slechts op, dat wanneer er doodsheid en flauwheid heerst in de gemeente (en ik spreek in het algemeen, dit is niet alleen op de GGiN maar op elke kerk waar doodsheid en flauwheid heerst van toepassing), deze medaille 2 kanten heeft, waarvan de rechte prediking van de gehele breedte van Gods Woord er ook één is.

Zie ook de DL: Want door de vermaningen (ouderwets woord voor prediking) wordt de genade medegedeeld; en hoe vaardiger wij ons ambt doen, des te heerlijker vertoont zich ook de weldaad Gods, Die in ons werkt, en Zijn werk gaat dan allerbest voort.

Dus Noach en Jesaja waren niet zulke vaardige ambtsdragers, in jouw ogen?

Jongere schreef:Om die kern dan nog maar eens duidelijk te maken:
De dominee beweert dat er veel doodsheid is. Ik geloof dat een belangrijke oorzaak daarvan in de prediking kan liggen. Als bewijs noem ik bijvoorbeeld dat de preken niet hetzelfde zijn als in andere tijden van de kerk. Ik zeg uiteraard niet als bewijs dat de dominee klaagt, want dat deden veel predikers in de Bijbel ook. Een bewijs is in zichzelf evenmin dat er niet veel vrucht is op de prediking, bij Jezus liepen erg veel mensen kwaad weg. En toch moet het uitblijven van vrucht altijd uitdrijven naar zelfonderzoek, ook wat betreft de preek. En uiteraard is er in dit topic meer aan de hand dan dat mensen even die notie naar voren willen brengen, die we allemaal onderstrepen.
Waarom dat juist bij deze dominee wordt gezegd? Omdat ik niets tegen die dominee heb, maar grote moeite heb met het standpunt van zijn gemeenten met betrekking tot het aanbod van genade. Omdat ik geloof dat dat één van de middelen is waarin God de bekering werkt. En als dat afwezig is, kan het inderdaad gevolgen hebben voor het geestelijk leven. Ook op het forum zie ik reacties die op een kant wijzen, die geen recht meer doet aan de prediking als middel. In de trant van "God is almachtig, dus waarom zou de prediking hier van invloed op zijn?" Dat is nu juist een misvatting van de prediking (diezelfde misvatting in andere vorm speelt volgens mij ook rond het aanbod van genade). En inderdaad, als wij het middel niet meer juist verstaan, kan dat gevolgen hebben voor wat er onder de prediking gebeurt. Dat is geen ontkenning van Gods almacht, maar een erkenning van de manier waarop Hij wil werken. Zoals een verkeerd verstaan van het avondmaal ook tot grote problemen kan leiden binnen de kerk. (Zie de brief aan Korinthe) Dan zegt ook niemand "dat staat God niet in de weg om toch avondmaal met vrucht te geven". Maar dan zeggen we: laten we onszelf goed onderzoeken, om te zien of er iets moet veranderen.
Ik geloof niet dat ik duidelijker kan zijn dan het bovenstaande.

Afgewezen schreef:Het heeft ook niet alleen met de prediking te maken, maar ook met de predikers. Hebben zij de zalving des Geestes als zij preken?
Het is niet zo dat je bijv. een preek van een opwekkingsprediker kunt lezen in de kerk en dan verwachten dat hetzelfde effect optreedt als toen de prediker deze preek uitsprak.

Wat een rouwfloers ligt er op de gemeenten. Hoe weinig geestelijk leven wordt er gevonden. Wat een lauwe godsdienst wordt er over het algemeen waargenomen. Wat een vreselijke zonden vinden er ook in ons kerkelijke leven plaats.”

Tiberius schreef:

refo schreef:We contstateren een groei in getallen en een afname (althans geen meetbare toename) aan ware gelovigen.
Sommigen geven een verklaring.
Maar uit alle verklaringen en argumenten worden de angeltjes getrokken.

Of de angeltjes op iemand anders rekening gezet.

Jongere schreef:Ik kan wel leven met de gemaakte opmerkingen, m.n. ook met wat Afgewezen naar voren brengt.