Het taalgebruik van Dia ken ik inmiddels en zal hem er niet meer op aanvallen.

Maar ik weiger om zelf dat te doen.

Alleen ben ik er nog niet achter wat laaghangende oordelen zijn.
En ik mis in dit verhaal nog altijd het verlossingswerk, laat staan leven uit dankbaarheid.

-DIA- schreef:Waar mag toch de genade des ouden tijds wezen?

Hier: Jezus Christus is gisteren en heden dezelfde en in der eeuwigheid.

Enerzijds doen we er goed aan te letten op de tekenen van de tijd, de Heere Jezus leert ons dat ook. Anderzijds is mijn hoop niet dat meer mensen acht slaan op de oordelen, maar op de bovenstaande tekst uit Hebreeën. Want de godsdienst van het oordeel (voor de ander!) kan de natuurlijke mens nog wel 'liggen' (Lukas 9:52-55!). Maar de boodschap van het kruis van Christus is een dwaasheid en ergernis voor de natuurlijke èn godsdienstige mens.
Soms ben ik wel eens bang dat al ons gepraat over oordelen, profetieën, sportevenementen wel of niet af te keuren, enz., vooral een teken is van het feit dat er maar weinig zijn die getuigen kunnen van de heerlijkheid van Christus en van de zekerheid van hun aandeel aan Zijn werk.

En zij, heengereisd zijnde, kwamen in een vlek der Samaritanen, om voor Hem herberg te bereiden.
En zij ontvingen Hem niet, omdat Zijn aangezicht was als reizende naar Jeruzalem.
Als nu Zijn discipelen, Jakobus en Johannes, dat zagen, zeiden zij: Heere, wilt Gij, dat wij zeggen, dat vuur van den hemel nederdale, en dezen verslinde, gelijk ook Elias gedaan heeft?
Maar Zich omkerende, bestrafte Hij hen, en zeide: Gij weet niet van hoedanigen geest gij zijt.
Want de Zoon des mensen is niet gekomen om der mensen zielen te verderven, maar om te behouden.

Het is iig gereformeerd om de oorzaak van de laaghangende oordelen bij de mens zelve te zoeken. Ds Mallan was ook slechts een mensenkind. Daarnaast zijn er de laatste paar jaar meer knechten van God weggehaald, waarbij ik denk aan ds AF Honkoop en ds J. Karens. Allemaal knechten met gebreken, en ik zou het wegvallen van deze predikanten niet durven te koppelen met de laaghangende oordelen. Wel is het zo dat er steeds meer kinderen van God wegvallen, die uit eigen bevinding veel konden vertellen over hun omgang met God. Maar het is een gevaarlijke reactie om de laaghangende oordelen te illustreren aan de hand van het wegvallen van 'markante' predikanten.
Gods werk gaat door, hoe laag de oordelen ook hangen.

stedeling schreef:Het is iig gereformeerd om de oorzaak van de laaghangende oordelen bij de mens zelve te zoeken. Ds Mallan was ook slechts een mensenkind. Daarnaast zijn er de laatste paar jaar meer knechten van God weggehaald, waarbij ik denk aan ds AF Honkoop en ds J. Karens. Allemaal knechten met gebreken, en ik zou het wegvallen van deze predikanten niet durven te koppelen met de laaghangende oordelen. Wel is het zo dat er steeds meer kinderen van God wegvallen, die uit eigen bevinding veel konden vertellen over hun omgang met God. Maar het is een gevaarlijke reactie om de laaghangende oordelen te illustreren aan de hand van het wegvallen van 'markante' predikanten.
Gods werk gaat door, hoe laag de oordelen ook hangen.

Mooie reactie, helemaal mee eens...

Jongere schreef:

-DIA- schreef:Waar mag toch de genade des ouden tijds wezen?

Hier: Jezus Christus is gisteren en heden dezelfde en in der eeuwigheid.

Enerzijds doen we er goed aan te letten op de tekenen van de tijd, de Heere Jezus leert ons dat ook. Anderzijds is mijn hoop niet dat meer mensen acht slaan op de oordelen, maar op de bovenstaande tekst uit Hebreeën. Want de godsdienst van het oordeel (voor de ander!) kan de natuurlijke mens nog wel 'liggen' (Lukas 9:52-55!). Maar de boodschap van het kruis van Christus is een dwaasheid en ergernis voor de natuurlijke èn godsdienstige mens.
Soms ben ik wel eens bang dat al ons gepraat over oordelen, profetieën, sportevenementen wel of niet af te keuren, enz., vooral een teken is van het feit dat er maar weinig zijn die getuigen kunnen van de heerlijkheid van Christus en van de zekerheid van hun aandeel aan Zijn werk.

En zij, heengereisd zijnde, kwamen in een vlek der Samaritanen, om voor Hem herberg te bereiden.
En zij ontvingen Hem niet, omdat Zijn aangezicht was als reizende naar Jeruzalem.
Als nu Zijn discipelen, Jakobus en Johannes, dat zagen, zeiden zij: Heere, wilt Gij, dat wij zeggen, dat vuur van den hemel nederdale, en dezen verslinde, gelijk ook Elias gedaan heeft?
Maar Zich omkerende, bestrafte Hij hen, en zeide: Gij weet niet van hoedanigen geest gij zijt.
Want de Zoon des mensen is niet gekomen om der mensen zielen te verderven, maar om te behouden.

We kunnen het wel laagdrempelig houden en God alleen voorstellende als een God van liefde, maar daardoor verandert de situatie niet.
Als God de stad niet bouwt, tevergeefs......

Maar het gebed van de rechtvaardige vermag veel, en God verlost het volk dat zich tot Hem bekeerd, dus laten wij ons voor God verootmoedigen misschien zal Hij nog een oogst geven.

Maar niet door een aangepast evangelie waar de scherpe kantjes af zijn maar meer met de woorden "als gij u niet bekeerd zult gij eveneens omkomen"

Bekeert is hier met een 't'.

Alexander CD schreef:We kunnen het wel laagdrempelig houden en God alleen voorstellende als een God van liefde, maar daardoor verandert de situatie niet.
Als God de stad niet bouwt, tevergeefs......

Maar het gebed van de rechtvaardige vermag veel, en God verlost het volk dat zich tot Hem bekeerd, dus laten wij ons voor God verootmoedigen misschien zal Hij nog een oogst geven.

Maar niet door een aangepast evangelie waar de scherpe kantjes af zijn maar meer met de woorden "als gij u niet bekeerd zult gij eveneens omkomen"

Ik weet niet of je het tegen mij had, maar ik ben het wel met je eens. Als we het Bijbelse evenwicht maar kunnen hanteren. Dat mis ik wel eens.

stedeling schreef:Het is iig gereformeerd om de oorzaak van de laaghangende oordelen bij de mens zelve te zoeken. Ds Mallan was ook slechts een mensenkind. Daarnaast zijn er de laatste paar jaar meer knechten van God weggehaald, waarbij ik denk aan ds AF Honkoop en ds J. Karens. Allemaal knechten met gebreken, en ik zou het wegvallen van deze predikanten niet durven te koppelen met de laaghangende oordelen. Wel is het zo dat er steeds meer kinderen van God wegvallen, die uit eigen bevinding veel konden vertellen over hun omgang met God. Maar het is een gevaarlijke reactie om de laaghangende oordelen te illustreren aan de hand van het wegvallen van 'markante' predikanten.
Gods werk gaat door, hoe laag de oordelen ook hangen.

Alle predikanten die genoemd worden stierven(ontsliepen bijbels gezien) op hoge leeftijd dat mag je toch niet aan een ander oordeel koppelen dan dat de mens na de zondeval sterfelijk is geworden. Wij (ook predikanten) hebben hier het eeuwige leven niet maar voor Gods kinderen is sterven voor eeuwig thuiskomen.
Wat, beter gezegd ,Wie ik mis in dit Topic is de Heere Jezus, Hij heeft Gods (laaghangende) oordelen ondergaan op Golgotha.
En het is van tweeën één of wij liggen voor eigen rekening en gaan voor eeuwig onder deze oordelen gebukt of wij zijn van een Ander geworden die voor de Zijnen de oordelen en zonden wegdraagt.
Zie het Lam Gods dat de zonde der wereld wegdraagt, zie niet op de onderherders maar op de Goede Herder.

huisman schreef:Wat, beter gezegd ,Wie ik mis in dit Topic is de Heere Jezus, Hij heeft Gods (laaghangende) oordelen ondergaan op Golgotha.
En het is van tweeën één of wij liggen voor eigen rekening en gaan voor eeuwig onder deze oordelen gebukt of wij zijn van een Ander geworden die voor de Zijnen de oordelen en zonden wegdraagt.
Zie het Lam Gods dat de zonde der wereld wegdraagt, zie niet op de onderherders maar op de Goede Herder.

Even afgezien van de vraag of het waar is dat de oordelen laag hangen, ik vind het wat goedkoop om daar meteen de Heere Jezus bij te halen. Ja, ik weet dat dit vreemd klinkt, maar het is toch zo.
Als er oordeel aangezegd moet worden, moet je niet altijd meteen met het geneesmiddel klaarstaan. Dan haal je de kracht eruit. Je krijgt dan een soort neutraliseringseffect. "Het is wel zus... máár ook zo... dús valt het wel mee."
De Bijbel is zelf ook niet steeds zo theologisch correct. Laat het negatieve maar eens goed doorklinken. Dat kan soms heel heilzaam zijn.

Terwijl Nederland zich dinsdag uitleeft in het aanbidden van de nationale voetbalgoden zal woensdag een kind van God begraven worden, die door zijn lange staat van dienst veel heeft betekend voor de kerk in Nederland. Een groter contrast is niet denkbaar. 't Is beter in het klaaghuis...

Echter, wat me wel enigszins stoort, en ik druk me voorzichtig uit, is de mensverheerlijking die ook door dit sterven tot uiting komt. Behoudens een prima inkomstenbron voor het RD vermag ik niet het nut in te zien om een pagina vol advertenties te plaatsen. Ook het genoemde stuk van ds. Roos bevatte naast wat subjectieve onwaarheden naast het vele goede ook een vleugje menselijks. En dat is jammer. In de Wachter zal dit nog wel even naijlen en dan is het ook weer over. Hoe was het ook al weer? Men kent en vindt zijn standplaats zelfs niet meer. En anderzijds: gedenk uw voorgangers. Maar dan gaat het om het Woord Gods en niet om de mens.

huisman schreef:

stedeling schreef:Het is iig gereformeerd om de oorzaak van de laaghangende oordelen bij de mens zelve te zoeken. Ds Mallan was ook slechts een mensenkind. Daarnaast zijn er de laatste paar jaar meer knechten van God weggehaald, waarbij ik denk aan ds AF Honkoop en ds J. Karens. Allemaal knechten met gebreken, en ik zou het wegvallen van deze predikanten niet durven te koppelen met de laaghangende oordelen. Wel is het zo dat er steeds meer kinderen van God wegvallen, die uit eigen bevinding veel konden vertellen over hun omgang met God. Maar het is een gevaarlijke reactie om de laaghangende oordelen te illustreren aan de hand van het wegvallen van 'markante' predikanten.
Gods werk gaat door, hoe laag de oordelen ook hangen.

Alle predikanten die genoemd worden stierven(ontsliepen bijbels gezien) op hoge leeftijd dat mag je toch niet aan een ander oordeel koppelen dan dat de mens na de zondeval sterfelijk is geworden. Wij (ook predikanten) hebben hier het eeuwige leven niet maar voor Gods kinderen is sterven voor eeuwig thuiskomen.
Wat, beter gezegd ,Wie ik mis in dit Topic is de Heere Jezus, Hij heeft Gods (laaghangende) oordelen ondergaan op Golgotha.
En het is van tweeën één of wij liggen voor eigen rekening en gaan voor eeuwig onder deze oordelen gebukt of wij zijn van een Ander geworden die voor de Zijnen de oordelen en zonden wegdraagt.
Zie het Lam Gods dat de zonde der wereld wegdraagt, zie niet op de onderherders maar op de Goede Herder.

Mijn reactie was naar aanleiding van de topicstarter. Het oordeel waar jij over spreekt is de persoonlijke straf voor een ieder van ons, dat is een andere discussie. De laaghangende oordelen bedoeld door DIA zijn de oordelen over een godonterend land, met als consequentie bijv dat God Zijn kandelaar zou kunnen wegnemen uit Nederland.

huisman schreef:

stedeling schreef:Het is iig gereformeerd om de oorzaak van de laaghangende oordelen bij de mens zelve te zoeken. Ds Mallan was ook slechts een mensenkind. Daarnaast zijn er de laatste paar jaar meer knechten van God weggehaald, waarbij ik denk aan ds AF Honkoop en ds J. Karens. Allemaal knechten met gebreken, en ik zou het wegvallen van deze predikanten niet durven te koppelen met de laaghangende oordelen. Wel is het zo dat er steeds meer kinderen van God wegvallen, die uit eigen bevinding veel konden vertellen over hun omgang met God. Maar het is een gevaarlijke reactie om de laaghangende oordelen te illustreren aan de hand van het wegvallen van 'markante' predikanten.
Gods werk gaat door, hoe laag de oordelen ook hangen.

Alle predikanten die genoemd worden stierven(ontsliepen bijbels gezien) op hoge leeftijd dat mag je toch niet aan een ander oordeel koppelen dan dat de mens na de zondeval sterfelijk is geworden. Wij (ook predikanten) hebben hier het eeuwige leven niet maar voor Gods kinderen is sterven voor eeuwig thuiskomen.
Wat, beter gezegd ,Wie ik mis in dit Topic is de Heere Jezus, Hij heeft Gods (laaghangende) oordelen ondergaan op Golgotha.
En het is van tweeën één of wij liggen voor eigen rekening en gaan voor eeuwig onder deze oordelen gebukt of wij zijn van een Ander geworden die voor de Zijnen de oordelen en zonden wegdraagt.
Zie het Lam Gods dat de zonde der wereld wegdraagt, zie niet op de onderherders maar op de Goede Herder.

Misschien een enkele die het opmerkt dat de rechtvaardige wordt weggeraapt voor de dag des kwaads.
Genoemde predikers waren mensen die de volle raad Gods verkondigden en de wegen die God met een mens gaat bevindelijk preekten. Dat mag ons wel eens opvallen, dacht ik.
Verder, oud of jong doet er niet toe. Het is opmerkelijk de de schriftuurlijk-bevindelijke waarheid meer en meer gaat onbreken in onze gezindte. Dit mogen we toch wel opmerken? Hoe zullen we dan nog de weg weten zonder die ons predikt?

Afgewezen schreef:

huisman schreef:Wat, beter gezegd ,Wie ik mis in dit Topic is de Heere Jezus, Hij heeft Gods (laaghangende) oordelen ondergaan op Golgotha.
En het is van tweeën één of wij liggen voor eigen rekening en gaan voor eeuwig onder deze oordelen gebukt of wij zijn van een Ander geworden die voor de Zijnen de oordelen en zonden wegdraagt.
Zie het Lam Gods dat de zonde der wereld wegdraagt, zie niet op de onderherders maar op de Goede Herder.

Even afgezien van de vraag of het waar is dat de oordelen laag hangen, ik vind het wat goedkoop om daar meteen de Heere Jezus bij te halen. Ja, ik weet dat dit vreemd klinkt, maar het is toch zo.
Als er oordeel aangezegd moet worden, moet je niet altijd meteen met het geneesmiddel klaarstaan. Dan haal je de kracht eruit. Je krijgt dan een soort neutraliseringseffect. "Het is wel zus... máár ook zo... dús valt het wel mee."
De Bijbel is zelf ook niet steeds zo theologisch correct. Laat het negatieve maar eens goed doorklinken. Dat kan soms heel heilzaam zijn.

Daar heb je gelijk in.

Het probleem is echter dat vele van de hedendaagse oordeel-verkondigers zelf onbekeerd leven. Daarmee is de klem al weg. Juist tegenover hen is die waarschuwing, dat het evenwichtig moet zijn, en dat het niet alleen moet blijven bij een oordeelsaanzegging, maar dat er ook evangelie, een geloof in Christus Jezus, nodig is, terecht en op zijn plaats.

DIA schreef:Het is opmerkelijk de de schriftuurlijk-bevindelijke waarheid meer en meer gaat onbreken in onze gezindte

Dat zegt dan waarschijnlijk meer over jouw kerk, of over de ogen waarmee je kijkt, dan over de realiteit. Als ik om me heen kijk (HHK, GG, CGK-BWP, PKN-rechts-GB) zie ik nog vele levende gemeenten rondom een schriftuurlijk-bevindelijke waarheid hoor.

-DIA- schreef:

huisman schreef:

stedeling schreef:Het is iig gereformeerd om de oorzaak van de laaghangende oordelen bij de mens zelve te zoeken. Ds Mallan was ook slechts een mensenkind. Daarnaast zijn er de laatste paar jaar meer knechten van God weggehaald, waarbij ik denk aan ds AF Honkoop en ds J. Karens. Allemaal knechten met gebreken, en ik zou het wegvallen van deze predikanten niet durven te koppelen met de laaghangende oordelen. Wel is het zo dat er steeds meer kinderen van God wegvallen, die uit eigen bevinding veel konden vertellen over hun omgang met God. Maar het is een gevaarlijke reactie om de laaghangende oordelen te illustreren aan de hand van het wegvallen van 'markante' predikanten.
Gods werk gaat door, hoe laag de oordelen ook hangen.

Alle predikanten die genoemd worden stierven(ontsliepen bijbels gezien) op hoge leeftijd dat mag je toch niet aan een ander oordeel koppelen dan dat de mens na de zondeval sterfelijk is geworden. Wij (ook predikanten) hebben hier het eeuwige leven niet maar voor Gods kinderen is sterven voor eeuwig thuiskomen.
Wat, beter gezegd ,Wie ik mis in dit Topic is de Heere Jezus, Hij heeft Gods (laaghangende) oordelen ondergaan op Golgotha.
En het is van tweeën één of wij liggen voor eigen rekening en gaan voor eeuwig onder deze oordelen gebukt of wij zijn van een Ander geworden die voor de Zijnen de oordelen en zonden wegdraagt.
Zie het Lam Gods dat de zonde der wereld wegdraagt, zie niet op de onderherders maar op de Goede Herder.

Misschien een enkele die het opmerkt dat de rechtvaardige wordt weggeraapt voor de dag des kwaads.
Genoemde predikers waren mensen die de volle raad Gods verkondigden en de wegen die God met een mens gaat bevindelijk preekten. Dat mag ons wel eens opvallen, dacht ik.
Verder, oud of jong doet er niet toe. Het is opmerkelijk de de schriftuurlijk-bevindelijke waarheid meer en meer gaat onbreken in onze gezindte. Dit mogen we toch wel opmerken? Hoe zullen we dan nog de weg weten zonder die ons predikt?

God zal Zijn volk van geestelijk voedsel voorzien tot het einde der dagen DIA, en dat is een belofte. En er zullen tijden zijn van broden en tijden van kruimels, maar Gods kinderen zullen niet tekort komen.

-DIA- schreef:

huisman schreef:

stedeling schreef:Het is iig gereformeerd om de oorzaak van de laaghangende oordelen bij de mens zelve te zoeken. Ds Mallan was ook slechts een mensenkind. Daarnaast zijn er de laatste paar jaar meer knechten van God weggehaald, waarbij ik denk aan ds AF Honkoop en ds J. Karens. Allemaal knechten met gebreken, en ik zou het wegvallen van deze predikanten niet durven te koppelen met de laaghangende oordelen. Wel is het zo dat er steeds meer kinderen van God wegvallen, die uit eigen bevinding veel konden vertellen over hun omgang met God. Maar het is een gevaarlijke reactie om de laaghangende oordelen te illustreren aan de hand van het wegvallen van 'markante' predikanten.
Gods werk gaat door, hoe laag de oordelen ook hangen.

Alle predikanten die genoemd worden stierven(ontsliepen bijbels gezien) op hoge leeftijd dat mag je toch niet aan een ander oordeel koppelen dan dat de mens na de zondeval sterfelijk is geworden. Wij (ook predikanten) hebben hier het eeuwige leven niet maar voor Gods kinderen is sterven voor eeuwig thuiskomen.
Wat, beter gezegd ,Wie ik mis in dit Topic is de Heere Jezus, Hij heeft Gods (laaghangende) oordelen ondergaan op Golgotha.
En het is van tweeën één of wij liggen voor eigen rekening en gaan voor eeuwig onder deze oordelen gebukt of wij zijn van een Ander geworden die voor de Zijnen de oordelen en zonden wegdraagt.
Zie het Lam Gods dat de zonde der wereld wegdraagt, zie niet op de onderherders maar op de Goede Herder.

Misschien een enkele die het opmerkt dat de rechtvaardige wordt weggeraapt voor de dag des kwaads.
Genoemde predikers waren mensen die de volle raad Gods verkondigden en de wegen die God met een mens gaat bevindelijk preekten. Dat mag ons wel eens opvallen, dacht ik.
Verder, oud of jong doet er niet toe. Het is opmerkelijk de de schriftuurlijk-bevindelijke waarheid meer en meer gaat onbreken in onze gezindte. Dit mogen we toch wel opmerken? Hoe zullen we dan nog de weg weten zonder die ons predikt?

Jij ziet teveel op de onderherders maar Gods Woord blijft.
Jou opmerking "Het is opmerkelijk de de schriftuurlijk-bevindelijke waarheid meer en meer gaat onbreken in onze gezindte. Dit mogen we toch wel opmerken? Hoe zullen we dan nog de weg weten zonder die ons predikt?" deel ik niet omdat je dan wel erg makkelijk de huidige predikanten afschrijft.