Een van de oude reformatorische gewoonten was om op zondag niet te reizen en er is wel eens over gediscussieerd om een doopdienst door de weeks te houden ivm bezwaren van opa of oma.
Nu zie ik dat er morgenavond een belijdenisdienst is, (bij kerkdiensten, geplaatst door Gijs) dus waarschijnlijk een gemeente zonder predikant ?
Maar ook hier is dat helemaal niet zo ongewoon, op dinsdagavond n.b. ! Dus zou een doopdienst ook kunnen in principe.
Het viel mij gewoon op.

Is het bij een doopdienst het belangrijkste dat opa en oma erbij zijn? Het gaat in elke eredienst er om of de Heere Zelf met Zijn Geest aanwezig is. En de Heid. Cathechismus, gegrond op Gods Woord, leert ons duidelijk aangaande de sabbat: 'De sacramenten gebruiken'.
Ja, beide dus. Ook de Heilige Doop. Op een andere plaats zegt diezelfde Heid. Cath.: 'Wat zijn goede werken (dus ook goede gebruiken)? 'Alleen die uit een waar geloof naar de Wet Gods, Hem ter eer geschieden en niet die op ons goeddunken (opa en oma d'r mening) of op menseninzettingen gegrond zijn.'

Doopdiensten en belijdenisdiensten zijn toch hoogtepunten als je dat als ouders van je kinderen kan en mag meemaken?
Het is niet het belangrijkste, maar vaak wel heel belangrijk in het leven van doopouders en belijdeniscatecisanten!

Onze meningen zijn ook niet belangrijk, maar we mogen en moeten wel proberen om met elkaar een juiste mening te vormen en beslissingen te nemen, zonder een ander daarin veel verdriet te doen die meent op zuivere grond en met een goed geweten niet te kunnen reizen op zondag!

oesterschelpje schreef:Doopdiensten en belijdenisdiensten zijn toch hoogtepunten als je dat als ouders van je kinderen kan en mag meemaken?
Het is niet het belangrijkste, maar vaak wel heel belangrijk in het leven van doopouders en belijdeniscatecisanten!

Onze meningen zijn ook niet belangrijk, maar we mogen en moeten wel proberen om met elkaar een juiste mening te vormen en beslissingen te nemen, zonder een ander daarin veel verdriet te doen die meent op zuivere grond en met een goed geweten niet te kunnen reizen op zondag!

maar het is meer belangrijk dat eigen gemeente er bij kan zijn.

Bert Mulder schreef:

oesterschelpje schreef:Doopdiensten en belijdenisdiensten zijn toch hoogtepunten als je dat als ouders van je kinderen kan en mag meemaken?
Het is niet het belangrijkste, maar vaak wel heel belangrijk in het leven van doopouders en belijdeniscatecisanten!

Onze meningen zijn ook niet belangrijk, maar we mogen en moeten wel proberen om met elkaar een juiste mening te vormen en beslissingen te nemen, zonder een ander daarin veel verdriet te doen die meent op zuivere grond en met een goed geweten niet te kunnen reizen op zondag!

maar het is meer belangrijk dat eigen gemeente er bij kan zijn.

oesterschelpje schreef:Doopdiensten en belijdenisdiensten zijn toch hoogtepunten als je dat als ouders van je kinderen kan en mag meemaken?
Het is niet het belangrijkste, maar vaak wel heel belangrijk in het leven van doopouders en belijdeniscatecisanten!

Onze meningen zijn ook niet belangrijk, maar we mogen en moeten wel proberen om met elkaar een juiste mening te vormen en beslissingen te nemen, zonder een ander daarin veel verdriet te doen die meent op zuivere grond en met een goed geweten niet te kunnen reizen op zondag!

Dat vind ik ook, oesterschelpje
Ik heb dit gepost, omdat er werd geageerd tegen door-de-weekse diensten met een bijzonder karakter, zoals de doop. Als ik zie dat er een belijdenisdienst op dinsdag gehouden kan worden, kan dit met een doopdienst eventueel ook.
Ik ben opgevoed met de gedachte dat je iedereen in zijn waarde te laten, wat betreft evt wettige bezwaren.
Dus als iemand beslist niet wil telefoneren op zondag, ondanks dat er allang geen telefoniste meer aan te pas komt om door te verbinden, zal ik die persoon niet bellen.

Het kan, ook al heb je kans dat op dinsdag weer anderen niet kunnen komen ivm werk bijvoorbeeld. Ik vind het wel wat dubbel. De zondag is hier de meest geschikte dag voor dus ik zou zeggen: Doe het waar mogelijk dan ook op die dag. Het reisverhaal, tja, misschien moeten we er wel rekening mee houden maar ook dat vind ik dubbel, ook al doet men het met de beste bedoelingen, ik blijf het toch jammer om te zien dat daar zo'n karikatuur van gemaakt wordt, geen wettige bezwaren maar wettische. De Bijbel is op dit punt volgens mij best duidelijk. Dus dan denk ik: Kom nou gewoon, het mag. De enige die je tegenhoudt ben je zelf.... Maar ja, aan de andere kant, als ik in hun tijd was opgevoed had ik misschien wel het zelfde standpunt gehad en ook problemen gehad met een autorit op zondag.

Mara schreef:Dat vind ik ook, oesterschelpje
Ik heb dit gepost, omdat er werd geageerd tegen door-de-weekse diensten met een bijzonder karakter, zoals de doop. Als ik zie dat er een belijdenisdienst op dinsdag gehouden kan worden, kan dit met een doopdienst eventueel ook.
Ik ben opgevoed met de gedachte dat je iedereen in zijn waarde te laten, wat betreft evt wettige bezwaren.
Dus als iemand beslist niet wil telefoneren op zondag, ondanks dat er allang geen telefoniste meer aan te pas komt om door te verbinden, zal ik die persoon niet bellen.

Er zijn WETTIGE bezwaren tegen het houden van doop en belijdenisdiensten door de week.

Er zijn WETTISCHE bezwaren tegen het houden van doop en belijdenisdiensten op zondag.

En dat is niet ageren tegen....

Bert Mulder schreef:

Mara schreef:Dat vind ik ook, oesterschelpje
Ik heb dit gepost, omdat er werd geageerd tegen door-de-weekse diensten met een bijzonder karakter, zoals de doop. Als ik zie dat er een belijdenisdienst op dinsdag gehouden kan worden, kan dit met een doopdienst eventueel ook.
Ik ben opgevoed met de gedachte dat je iedereen in zijn waarde te laten, wat betreft evt wettige bezwaren.
Dus als iemand beslist niet wil telefoneren op zondag, ondanks dat er allang geen telefoniste meer aan te pas komt om door te verbinden, zal ik die persoon niet bellen.

Er zijn WETTIGE bezwaren tegen het houden van doop en belijdenisdiensten door de week.

Er zijn WETTISCHE bezwaren tegen het houden van doop en belijdenisdiensten op zondag.

En dat is niet ageren tegen....

Dit is jouw mening, die ik respecteer.
Maar er zijn andere mensen die WETTIGE bezwaren hebben tegen het reizen op zondag, niet tegen doop en belijdenisdiensten op zich!
Die mij kunnen uitleggen waarom en waarvan ik voel dat deze bezwaren in hun hart niet voortkomen uit WETTISCHISME.
En die mening respecteer ik ook en ik hoop dat jij dat ook respecteert.

oesterschelpje schreef: Dit is jouw mening, die ik respecteer.
Maar er zijn andere mensen die WETTIGE bezwaren hebben tegen het reizen op zondag, niet tegen doop en belijdenisdiensten op zich!
Die mij kunnen uitleggen waarom en waarvan ik voel dat deze bezwaren in hun hart niet voortkomen uit WETTISCHISME.
En die mening respecteer ik ook en ik hoop dat jij dat ook respecteert.

Die bezwaren kan ik respecteren, indien:

1. Men niet van hun kant gaan spreken over 'ageren tegen'
2. Men niet de gemeente op die manier uitsluit van het bijwonen van de sacramenten, etc. Dus kan men op zaterdag/maandag reizen, als men problemen heeft om dat op zondag te doen.

Bert Mulder schreef:

oesterschelpje schreef: Dit is jouw mening, die ik respecteer.
Maar er zijn andere mensen die WETTIGE bezwaren hebben tegen het reizen op zondag, niet tegen doop en belijdenisdiensten op zich!
Die mij kunnen uitleggen waarom en waarvan ik voel dat deze bezwaren in hun hart niet voortkomen uit WETTISCHISME.
En die mening respecteer ik ook en ik hoop dat jij dat ook respecteert.

Die bezwaren kan ik respecteren, indien:

1. Men niet van hun kant gaan spreken over 'ageren tegen'
2. Men niet de gemeente op die manier uitsluit van het bijwonen van de sacramenten, etc. Dus kan men op zaterdag/maandag reizen, als men problemen heeft om dat op zondag te doen.

Helaas kan punt twee niet voor iedereen, dat is al uitvoerig aan de orde gekomen.
En je sluit de gemeente niet buiten als men zou dopen in een dienst op een andere dag!
Ook een door de weekse kerkdienst is een samenkomen met de gemeente.

Respecteren van iemands mening doe je zonder mitsen en maren.
Of je respecteert iemand zijn/haar mening zonder voorwaarden of je respecteert het niet. (het zogenaamde "respecteren" maar dan wel met je eigen voorwaarden!)

oesterschelpje schreef:

Bert Mulder schreef:

oesterschelpje schreef: Dit is jouw mening, die ik respecteer.
Maar er zijn andere mensen die WETTIGE bezwaren hebben tegen het reizen op zondag, niet tegen doop en belijdenisdiensten op zich!
Die mij kunnen uitleggen waarom en waarvan ik voel dat deze bezwaren in hun hart niet voortkomen uit WETTISCHISME.
En die mening respecteer ik ook en ik hoop dat jij dat ook respecteert.

Die bezwaren kan ik respecteren, indien:

1. Men niet van hun kant gaan spreken over 'ageren tegen'
2. Men niet de gemeente op die manier uitsluit van het bijwonen van de sacramenten, etc. Dus kan men op zaterdag/maandag reizen, als men problemen heeft om dat op zondag te doen.

Helaas kan punt twee niet voor iedereen, dat is al uitvoerig aan de orde gekomen.
En je sluit de gemeente niet buiten als men zou dopen in een dienst op een andere dag!
Ook een door de weekse kerkdienst is een samenkomen met de gemeente.

Respecteren van iemands mening doe je zonder mitsen en maren.
Of je respecteert iemand zijn/haar mening zonder voorwaarden of je respecteert het niet. (het zogenaamde "respecteren" maar dan wel met je eigen voorwaarden!)

Respecteren is a 'two way street'. En je sluit wel leden uit door zulke diensten door de week te houden, ziende de economie en werknodigheden vandaag de dag.

Zucht....

Je sluit in jouw mening leden uit die niet op zondag willen reizen.
Zo blijven we dus in een kringetje ronddraaien.

Het zou te prijzen zijn als elkaar respecteren van twee kanten zou komen.
Maar nogmaals, echt respecteren van elkaars mening gaat gepaard zonder mitsen en maren en restricties van een tegenpartij.
Of je respecteert iemand zijn/haar mening en accepteert dat de ander er anders overdenkt en laat de ander in zijn/haar waarde.

Als er dan een besluit gevormd wordt om door de weeks te dopen vanwege wettige of wettische bezwaren ga je ook als gemeentelid als de omstandigheden dat toelaten naar de dienst.
Of je respecteert dat standpunt van de ander niet en stelt eerst jouw voorwaarden waaraan de ander moet voldoen wil jij hem wel respecteren en gaat dus niet naar de door de weekse doop of belijdenisdienst.
Waar gaat het dan uit eindelijk om?
Om MIJN mening en niet om het Woord en het Sacrament wat ook in de doordeweekse dienst net zoveel waarde heeft als in een zondagsdienst! Is deze gedachte dan wettisch of wettig?

oesterschelpje schreef:Zucht....

Je sluit in jouw mening leden uit die niet op zondag willen reizen.
Zo blijven we dus in een kringetje ronddraaien.

Het zou te prijzen zijn als elkaar respecteren van twee kanten zou komen.
Maar nogmaals, echt respecteren van elkaars mening gaat gepaard zonder mitsen en maren en restricties van een tegenpartij.
Of je respecteert iemand zijn/haar mening en accepteert dat de ander er anders overdenkt en laat de ander in zijn/haar waarde.

Als er dan een besluit gevormd wordt om door de weeks te dopen vanwege wettige of wettische bezwaren ga je ook als gemeentelid als de omstandigheden dat toelaten naar de dienst.
Of je respecteert dat standpunt van de ander niet (zoals in dit voorbeeld - ageren http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 90#p529990) en stelt eerst jouw voorwaarden waaraan de ander moet voldoen wil jij hem wel respecteren en gaat dus niet naar de door de weekse doop of belijdenisdienst.
Waar gaat het dan uit eindelijk om?
Om MIJN mening en niet om het Woord en het Sacrament wat ook in de doordeweekse dienst net zoveel waarde heeft als in een zondagsdienst! Is deze gedachte dan wettisch of wettig?

Jij sluit in jouw mening leden uit de door de week niet kunnen, door wat voor reden dan ook...

Zo zijn we, de Bijbelse regel is op zondag, zodat de gemeente de meeste gelegenheid heeft tot bijwoning. Wil ik best accomodatie maken, maar de gasten willen het blijkbaar dat alles om hun draait... En dat kan niet, en mag niet! De gemeente heeft eerste rechten. En dat is niet ageren!

Bert Mulder schreef:

oesterschelpje schreef:Zucht....

Je sluit in jouw mening leden uit die niet op zondag willen reizen.
Zo blijven we dus in een kringetje ronddraaien.

Het zou te prijzen zijn als elkaar respecteren van twee kanten zou komen.
Maar nogmaals, echt respecteren van elkaars mening gaat gepaard zonder mitsen en maren en restricties van een tegenpartij.
Of je respecteert iemand zijn/haar mening en accepteert dat de ander er anders overdenkt en laat de ander in zijn/haar waarde.

Als er dan een besluit gevormd wordt om door de weeks te dopen vanwege wettige of wettische bezwaren ga je ook als gemeentelid als de omstandigheden dat toelaten naar de dienst.
Of je respecteert dat standpunt van de ander niet (zoals in dit voorbeeld - ageren http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 90#p529990) en stelt eerst jouw voorwaarden waaraan de ander moet voldoen wil jij hem wel respecteren en gaat dus niet naar de door de weekse doop of belijdenisdienst.
Waar gaat het dan uit eindelijk om?
Om MIJN mening en niet om het Woord en het Sacrament wat ook in de doordeweekse dienst net zoveel waarde heeft als in een zondagsdienst! Is deze gedachte dan wettisch of wettig?

Jij sluit in jouw mening leden uit de door de week niet kunnen, door wat voor reden dan ook...

Zo zijn we, de Bijbelse regel is op zondag, zodat de gemeente de meeste gelegenheid heeft tot bijwoning. Wil ik best accomodatie maken, maar de gasten willen het blijkbaar dat alles om hun draait... En dat kan niet, en mag niet! De gemeente heeft eerste rechten. En dat is niet ageren!

Waar kan je dat in de BIJBEL lezen? Dat je alleen maar op zondag mag dopen? Kwamen de hageprekers alleen maar op zondag preken??? Of doopten ze alleen maar op een zondag???

Ik wist niet dat je hier ook al een strijdpunt van kon maken, maar het kan verkeren...
't Lijkt me helemaal geen punt op welke dag je doopt. Er zijn verschillende gemeenten die geen dominee hebben. Wij b.v. hebben veel meer gemeenten dan dominees. En als wij 2 keer of zeg maar 3 keer per jaar op zondag een dominee mogen beluisteren dan overdrijf ik niet.

Sommigen wachten speciaal tot dat 'hun' dominee een preekbeurt vervult en daardoor zijn de kinderen wel een paar maanden oud (Ik vraag me nu af, nu ik hiermee bezig ben hoe dat in bepaalde gemeenten gaan waar ze nog maar 1 dominee hebben.)

Je weet het ik hou van spreekwoorden: ik vind dat hier het spreekwoord spijkers op laag water zoeken wel aardig bij passen.