Aan Albion,

Wat betreft ds. Du Marchie, ds. Joh. v/d Poel, ds. Slager en ds. Mieras, dat waren nog predikers van het heilig Recht Gods'
Denk bijvoorbeeld aan het zuivere boekje van ds. W.J. Slager over de Vrijstad, dit was nu een prediker die niemand inzegende of ook maar de handen oplegde alvorens een ziel mocht weten, door een weg van Recht en Gerechtigheid, in die Vrijstad aangekomen te zijn. Hoewel ds. Joh. v/d Poel (waarvan ik 175 preken in bezit heb) en ds. Mieras de wedergeboorteleer van dr. A. Comrie toch wel overgenomen hebben. Zij dwaalden op dit punt, maar toch hadden zij beiden een zeer diepe en heldere doorleving van het Recht Gods, dwz het Sterven aan de WET etc. (Gal. 2: 19-20) Want als Poel over dat beleven en het doorleven van dat Recht Gods begon te spreken en over de opnbaring van Christus aan een verloren zondaarsziel, dan dwaalde hij niet, maar was hij zeer zuiver. Maar het ging nu dus even over het prediken van de leerstukken. Ds. Du Marchie was hier zuiverder in, hoewel hij weer in zijn prediking soms wel eens té ver doorsloeg naar de andere kant toe... Ik hoop dat je me nog kunt volgen. Maar het blijft hier op aarde altijd maar, kennen, weten, en profeteren ten dele... En dat geldt mij uiteraard ook!!

Ds. Joh. v/d Poel zei het zo vaak in dankgebed : "Heere, we zijn aan het einde, maar eigenlijk moest we nog beginnen over Datgene waar ik eigenlijk alleen maar van kan stamelen..."

DJK : AMEN

DJK,

Ik post eigenlijk niets meer. Toch wil ik wat opmerken.
Vroeger deed ik hard aan deze topics mee. Ik heb echter ervaren dat je naar mate de discussie vorderd steeds meer verzeild raakt in een technische discussie zonder enige geestelijk reuk of smaak.
Zo ervaar ik dit ook.

Zelf ben ik van mening dat de oudvaders veel te weinig worden gelezen. (In leesdiensten gebeurd het zelf in de rechterflank erg weinig meer). Ze worden alleen (mis)gebruikt in aanbods discussies.
Toch ben ik er ook bevreesd om Ds.v/d Groe's mening in het stuk van de wedergeboorte/rechtvaardigmaking als enige juiste te typeren.
Veel andere oudvaders hebben ook met veel licht en wijsheid (op Bijbelse gronden) geschreven over deze leerstukken.
Ik denk dat het licht wat wij in deze tijd hebben ongenoegzaam is om daar 1 conclusie uit te trekken. Laten we hen lezen in de context van hun tijd en gemeente.
Het belangrijkste is: Ze brachten allemaal een indringende en appelerende boodschap die heden ten dage nauwlijks meer word vernomen.

Aan Oude Paden,

Alvorens ik met oudvaders aan kwam, die hetzelfde leerden, zoals : Huntington, Boston, Kohlbrugge, Rutherford etc. heb ik wel degelijk vanuit het Woord proberen aan te geven, op welke punten het mis is gegaan. Lees hiervoor de eerdere mails.
Ben alleen wel bang, dat velen me niet bergijpen of me verkeerd begrijpen....


DJK

DJK schreef:Aan Oude Paden,


Ben alleen wel bang, dat velen me niet bergijpen of me verkeerd begrijpen....


DJK

Dat moest ds. Du Marchie van Voorthuyzen ook beamen. Er waren er zeer velen die hem verkeerd begrepen.

albion schreef:

DJK schreef:Aan Oude Paden,


Ben alleen wel bang, dat velen me niet bergijpen of me verkeerd begrijpen....


DJK

Dat moest ds. Du Marchie van Voorthuyzen ook beamen. Er waren er zeer velen die hem verkeerd begrepen.

Dan moet je je maar duidelijk uitdrukken. Dat geldt met name voor predikanten. Dus dat Du Marchie van Voorthuyzen verkeerd begrepen werd lag toch voornamelijk aan hemzelf. Hij muntte nu eenmaal niet uit in helder taalgebruik.

DJK schreef:

Aan Arienne,

U krijgt het benauwd van mijn schrijven, waarom?? Schrijf ik dan onbijbelse dingen....?
Gods' woord is een separerend scherp snijdend zwaard, en ook de uitleg daarop en over, wat een mens er binnen of buiten sluit. Hiertoe is Christus gekomen tot een oordeel in de wereld, en vanwege dat de Schriftgeleerden en de Farizeers dit niet konden verdragen, noch Hem konden weerleggen, zochten zij gedurig de stenen naar Zijn hoofd te werpen. Hetzelfde is gebeurd bij Stefanus, die hetzelfde getuigenis sprak als zijn Zaligmaker : "gijlieden wederstaat altijd de Heilige Geest..." -- waarop ze hem doodgestenigd hebben buiten de legerplaats.
Bedenk ook wat Huntington gezegd heeft, namelijk dat wij elkander immer overeenkomstig het Woord en de werking van de Heilige Geest, over hóe de Geest een zondaar bekeert etc, dienen aan te spreken, te schrijven of te onderwijzen...

DJK

Ik geloof werkelijk niet dat je mij ook maar een klein beetje begrepen heb...

DJK

k snap je eenzame gevoel en strijd tegen een oppervlakkige geest.
Ik heb hier ook een tijdje strijd tegen gevoerd.
Toch denk ik dat de "rechtvaardigmakingsleer strijd" snel uitloopt op een doodlopend spoor omdat je erg sterk
dit leerpunt drijft (zoals ook van Ds. Dorsman bekend is). Het geestelijk leven word onder deze prediking vaak doodgeslagen door het doordrijven tot in detail(de bewuste daad van afsnijding en inlijving) en daarna ook nog het toetsen of deze daad wel DE daad was of dat het geen eigen werk was. Het is meer een toetsingsprediking dan een hoeden en weiden van de schapen en lammeren van Christus kudde. Ik denk zelfs dat Ds. v/d Groe het veel minder dreef dan zijn navolgers (net zoals Ds. Mallan de aanbodskwestie verder doordreef dan zijn voorgangers). Lees Ds. v/d Groe in zijn geheel.

Wat is het doel om zo sterk door te drijven dat de wedergeboorte samenvalt met de bewuste rechtvaardigmaking?
Gods kerk ligt niet vast in de bewuste rechtvaardigmaking, maar ligt vast in de eeuwige liefde van een drieenig God.

Wel vind ik het nodig dat de GGiN oog houd voor een separerende prediking (en dat mis je wel eens, en resulteerd inderdaad in leden die denken iets te hebben). Stel de ontdekte zondaar niet gerust voor hij zich geboregen weet achter Christus bloed! Dit is alleen wel een andere grondhouding dan alles doodslaan buiten de bewuste Christuskennis.

Oude Paden schreef:DJK

k snap je eenzame gevoel en strijd tegen een oppervlakkige geest.
Ik heb hier ook een tijdje strijd tegen gevoerd.

Waak alleen wel dat de strijd hiertegen geen doel op zich wordt

OP schreef:Wat is het doel om zo sterk door te drijven dat de wedergeboorte samenvalt met de bewuste rechtvaardigmaking?
Gods kerk ligt niet vast in de bewuste rechtvaardigmaking, maar ligt vast in de eeuwige liefde van een drieenig God.

!

Aan Oude Paden,

Ik probeer werkelijk waar niet te drijven, maar slechts op te merken tot waarschuwing, hetgeen er tegenwoordig in de huide prediking bijna alom tegenwoordig erg heerst.

Ik zal u één kleine anekdote verhalen, om u aan te geven hetgeen ik van zeer dichtbij gehoord en ondervonden heb.
Ik zat eens ergens op een soort interkerkelijk bijbelstudiegezelschap, waarbij het ging over de noodzakelijke persoonlijke bewuste kennis die ons allen nodig is tot zaligheid. Waarbij er een vrouwtje, uit de GG, die dacht dat ze al een aardige eindje op weg was, en dus ook redelijk verstand van de benodigde zaken had, opmerkte dat niet iedereen hier in dit leven onderwerpelijk tot die bewuste persoonlijke kennis der schuldvergeving zou komen of behoefde te komen....
Toen dacht ik werkelijk: 'vrouwtje, hoe komt u daarbij, en wie heeft u dit verteld cq. geleerd, en waar staat dit in Gods' Woord??' En zo zijn er velen, die het zelfde denken, en dus met een ingebeelde Hemel eens ter helle zullen varen, indien het in hun leven nooit verder zal komen. Ik hoop dat je de ernst van mijn boodschap, nu een beetje begint te begrijpen.


DJK

DJK schreef:Aan Oude Paden,

Ik probeer werkelijk waar niet te drijven, maar slechts op te merken tot waarschuwing, hetgeen er tegenwoordig in de huide prediking bijna alom tegenwoordig erg heerst.

Ik zal u één kleine anekdote verhalen, om u aan te geven hetgeen ik van zeer dichtbij gehoord en ondervonden heb.
Ik zat eens ergens op een soort interkerkelijk bijbelstudiegezelschap, waarbij het ging over de noodzakelijke persoonlijke bewuste kennis die ons allen nodig is tot zaligheid. Waarbij er een vrouwtje, uit de GG, die dacht dat ze al een aardige eindje op weg was, en dus ook redelijk verstand van de benodigde zaken had, opmerkte dat niet iedereen hier in dit leven onderwerpelijk tot die bewuste persoonlijke kennis der schuldvergeving zou komen of behoefde te komen....
Toen dacht ik werkelijk: 'vrouwtje, hoe komt u daarbij, en wie heeft u dit verteld cq. geleerd, en waar staat dit in Gods' Woord??' En zo zijn er velen, die het zelfde denken, en dus met een ingebeelde Hemel eens ter helle zullen varen, indien het in hun leven nooit verder zal komen. Ik hoop dat je de ernst van mijn boodschap, nu een beetje begint te begrijpen.


DJK

Ik zei al...ik snap je zorg.........Toch ga je niet in op mijn postings!

En daarbij........ik snap af en toe de opmerking van sommigen wel dat je postings enigzins denigrerend overkomen. Bovenstaand voorbeeld is ook een beetje zo geschreven....(een beetje vanuit de hoogte.....ook al bedoel het ws. niet zo)
Ik zelf moet soms ook oppassen dat het niet zo overkomt bij de ander

Aan allen,

Als ik vanuit de hoogte op u over ben gekomen, hoop ik dat u me dit wilt vergeven, daar dit geheel mijn bedoeling nooit is geweest. Ik probeer het alleen vanuit de liefde tot waarschuwing naar voren te brengen, vanwege dat ik m'n naasten niet over heb voor het eeuwige verderf... Want het gaat voor ons allen op een eeuwigheid aan!!


DJK

DJK schreef:Ik probeer het alleen vanuit de liefde tot waarschuwing naar voren te brengen, vanwege dat ik m'n naasten niet over heb voor het eeuwige verderf... Want het gaat voor ons allen op een eeuwigheid aan!!

Ik moet je wat telleurstellends vertellen. Als jij hier mensen wat wil leren voor de eeuwigheid? Hier gaat de uitspraak echt op: "Als God het niet doet..." Ook ik kwam ooit een keer op het forum met het idee dat ik wat te vertellen had voor al die mensen die onbekeerd over de wereld heen walsten in het idee dat ze er goed aan deden, maar je kunt nog beter gesprekken aanknopen op je plaatselijke markt. Daar is meer oor. Vergeet het beste wereldverbeteraar. Hier op het forum schiet je geen meter op. Ik ben er inmiddels wel achter dat je beter een rolstoel kan gaan duwen in een bejaardentehuis, of de woonkamer schoonmaken van je te zieke buurvrouw of eens een bezoekje te brengen aan die vergeten gevangene. Dan gaan er oren open staan. Het evangelie is voor hoeren en tollenaars, de armen, zieken en de misdadigers. Het zal nooit anders worden.

Aan KAW,

ik denk dat je wel eens groot gelijk kon hebben, en wilde het er daarom maar zo bij laten...


DJK

DJK schreef:Aan KAW,

ik ben bang dat je wel eens groot gelijk kon hebben...


DJK

Tja, iedereen die hier op hier forum post is ook een zogenaamde bekeerde die de bekering niet meer van nodig hebben. Alleen ik ben een uitzondering, die anderen hebben het allemaal mis, ook al denken zij gelijk te hebben

Je kunt het natuurlijk mis hebben, maar als het forum een representatief beeld is van de gemiddelde gemeente, dan moet toch zeker ongeveer 50% geen avondmaalsganger zijn.