Kaw schreef: Cosmo,
Bij deze stop ik om mee te gaan met jouw logica. Nee, een disclaimer is geen financiële bijsluiter.

Het is maar net welk abstractieniveau je hanteert. Het doorlinken van de Rabobank naar de site van de AFM en DNB, die voldoende informatie geven over de risico's van sparen, is een aanwijzing. Dat is geen expliciete financiele bijsluiter, maar wel een duidelijke impliciete waarschuwing.

Je vind die op de producten die een risico met zich meebrengen zoals hypotheken of beleggingsproducten, maar niet bij spaar-rekeningen. Ik denk dat je dat nu inmiddels wel hebt ingezien.

Nee, dat zie ik niet in. Sterker nog, een ieder die beweert dat spaartegoeden risicoloos zijn, moet zich nodig eens verdiepen in de materie. Of sparen zonder risico zou moeten zijn, is een heel ander vraagstuk.

Je hebt naar mij toe je geloofwaardigheid verloren, omdat je tot nu toe twee keer hebt gebluft met uitspraken die achteraf niet waar bleken te zijn. Je hebt geen financiële bijsluiter bij je spaarrekening en je hebt die 'uitzending' dat achteraf een interview was in een krant ook niet gezien.

Ik vergiste mij louter in een tweetal personen die hetzelfde hebben gezegd. De een in een interview met NRC Handelsblad en de ander in een uitzending van Buitenhof.

Je rommelt maar wat aan in de discussie. Feel free om te reageren, maar ik reageer niet meer op jou.

Dat mag, maar dat neemt niet weg dat je ongelijk hebt.

Rens schreef:
Wat gaat dat betekenen voor de staatsbegroting, en in het verlengde dáárvan, voor de burger??

Weinig, omdat Nederland geld leent op de kapitaalmarkt. De Staat dient dus enkel een vergoeding te betalen aan de houders van de obligaties.

Hogere belastingen? Haast onvermijdelijk, het geld moet toch érgens vandaan komen.

Nee, als de overheid de belastingen verhoogd zullen de investeringen door bedrijven en consumptieve bestedingen automatisch dalen. Men probeert nu juist te zorgen voor zo min mogelijk effect van de crises op de reeele economie.

cosmo schreef:

Rens schreef:
Wat gaat dat betekenen voor de staatsbegroting, en in het verlengde dáárvan, voor de burger??

Weinig, omdat Nederland geld leent op de kapitaalmarkt. De Staat dient dus enkel een vergoeding te betalen aan de houders van de obligaties.

Hogere belastingen? Haast onvermijdelijk, het geld moet toch érgens vandaan komen.

Nee, als de overheid de belastingen verhoogd zullen de investeringen door bedrijven en consumptieve bestedingen automatisch dalen. Men probeert nu juist te zorgen voor zo min mogelijk effect van de crises op de reeele economie.

Ik heb het nu even niet over bedrijfsbelastingen, maar over de belastingen die "de burger" moet gaan ophoesten...............dus directe én indirecte belastingen voor de individuele burgers............

Rens schreef:
Ik heb het nu even niet over bedrijfsbelastingen, maar over de belastingen die "de burger" moet gaan ophoesten...............dus directe én indirecte belastingen voor de individuele burgers............

Dat is allemaal met elkaar verbonden. Als burgers meer belasting moeten betalen, kunnen zij minder consumeren, waardoor omzetten van bedrijven zullen dalen. Dit leidt vervolgens weer tot een daling van de investeringen, wat bij andere bedrijven tot een daling van de omzet leidt. Dit zal dan weer leiden tot een afname van de belastingopbrengsten, en voordat je het weet zit je in een vicieuze cirkel.

cosmo schreef:

Rens schreef:
Ik heb het nu even niet over bedrijfsbelastingen, maar over de belastingen die "de burger" moet gaan ophoesten...............dus directe én indirecte belastingen voor de individuele burgers............

Dat is allemaal met elkaar verbonden. Als burgers meer belasting moeten betalen, kunnen zij minder consumeren, waardoor omzetten van bedrijven zullen dalen. Dit leidt vervolgens weer tot een daling van de investeringen, wat bij andere bedrijven tot een daling van de omzet leidt. Dit zal dan weer leiden tot een afname van de belastingopbrengsten, en voordat je het weet zit je in een vicieuze cirkel.

Cosmo, dat heb ik vaker horen zeggen, wat daarna gelogenstraft werd door overheidsmaatregelen in de belastingsfeer en de ombuigingen in de begroting........

Na een halfuur vertraging door de hectische handel, staat de AEX:

Koers Verschil %
AEX-Index 264,56 -17,41 -6,17

Nou, met een beetje pech gaan we vandaag records breken in negatieve zin. De AEX koerst nu naar de 8%. De Dax hangt over de 9% in de min. Als de Dow fors lager opent, dan kon er wel eens een nieuw negatief record komen.

Kaw schreef:Nou, met een beetje pech gaan we vandaag records breken in negatieve zin. De AEX koerst nu naar de 8%. De Dax hangt over de 9% in de min. Als de Dow fors lager opent, dan kon er wel eens een nieuw negatief record komen.

Tenzij............de handel wordt stilgelegd, zoals al op een aantal beurzen gebeurd is omdat de koersen méér dan 10% kelderden, Moskou is niet eens opengegaan, en in Europa is ook al op twee beurzen de handel stilgelegd..........

Rens schreef:

Kaw schreef:Nou, met een beetje pech gaan we vandaag records breken in negatieve zin. De AEX koerst nu naar de 8%. De Dax hangt over de 9% in de min. Als de Dow fors lager opent, dan kon er wel eens een nieuw negatief record komen.

Tenzij............de handel wordt stilgelegd, zoals al op een aantal beurzen gebeurd is omdat de koersen méér dan 10% kelderden, Moskou is niet eens opengegaan, en in Europa is ook al op twee beurzen de handel stilgelegd..........

Nou, dan moeten ze dat nu doen. De beurzen pieken nu in positieve zin en staan nog maar 4 tot 8 procent lager. Ik denk dat dit de top zal zijn voor vanmiddag.

Edit: de futures voor de Dow stijgen langzaam maar gestaag. Misschien loopt de dag nog wel met een sisser af.

AEX-Index 264,22 -17,75 -6,29

AEGON 3,72 -0,52 -12,18
ASML Holding 10,99 -0,37 -3,26
Ahold, Koninklijke 7,00 -0,34 -4,59
Akzo Nobel 27,85 -1,40 -4,79
Arcelor Mittal Class A 22,50 -2,46 -9,86
BAM Groep, Koninklijke 6,60 -0,34 -4,90
Corio 41,00 -1,62 -3,80
DSM, Koninklijke 27,07 -0,84 -3,01
Fortis 5,41 0,00 0,00
Fugro 25,15 -1,75 -6,51
Heineken 24,00 -1,10 -4,36
ING Groep Cert. 11,10 -0,84 -7,00
KPN, Koninklijke 8,45 -0,72 -7,85
Philips, Koninklijke 15,70 -1,03 -6,13
Randstad Holding 14,28 -0,72 -4,77
Reed Elsevier 8,39 -0,18 -2,16
Royal Dutch Shell - A- (NL) 16,88 -1,33 -7,28
SBM Offshore 10,25 -0,26 -2,43
TNT 16,77 -0,45 -2,61
TomTom 7,43 -0,58 -7,19
USG People 8,08 -0,72 -8,18
Unibail-Rodamco 115,28 -7,38 -6,02
Unilever Cert 16,73 -1,17 -6,51
Wereldhave 58,30 -1,54 -2,57
Wolters Kluwer 12,36 -0,47 -3,66

Crash
Dax stond zonet 12% in de min. De Dow schiet naar beneden. De AEX zit over de -9%

Gezien de omzetten en grafieken van de VS denk ik dat een overheidsinstantie ff voor 200 miljard aan aandelen heeft gekocht om de crash te doorbreken. Ineens was de 600 punten die de Dow verloor omgezet in een bijna winst. Dat slaat nergens op.

Edit: volgens Yahoo was het een ingrijpen van computer-gestuurde koopjesjagers. Tuurlijk... Het heeft wel geholpen overigens! Er is een enorme rally naar boven aan de gang. Het kan verkeren...

Zoals zojuist door handelsbank "Alex" werd doorgegeven (15 minuten vertaging)


AEX-Index 266,45 -15,52 -5,50
AMX-Index 384,11 -16,28 -4,07
DAX Index 4.615,51 -271,49 -5,56
CAC 40 3.242,10 -200,60 -5,83
FTSE Eurotop 100 1.869,06 -98,01 -4,98
FTSE 100 5.730,20 -702,30 -10,92
EUR / USD 1,3576 -0,0068 -0,5000
Dow Jones Index 8.375,84 -203,35 -2,37
S&P 500 index 908,28 -1,64 -0,18
Nasdaq Index 1.615,20 -29,92 -1,82

Tip Rens: De koersen op beurs.nl (althans de AEX, AMX, DAX, CAC, DOW enzo) zijn realtime.

Kaw schreef:Tip Rens: De koersen op beurs.nl (althans de AEX, AMX, DAX, CAC, DOW enzo) zijn realtime.

die voeg ik meteen toe aan m'n favo's!! Bedankt voor de tip!!