Jacobikerk (GB) laat vrouwen toe tot het ambt

[golan]

geen vrouw in het ambt, maar in het gezin????

De man heeft ook zijn verantwoordelijkheden en de vrouw heeft ook recht op carriere. Er zijn gezinnen waar man en vrouw samen het gezin runnen. De man als kostwinner en de vrouw als "huisvrouw" is eigenlijk niet meer van deze tijd. Als je huis wilt kopen dan moet je samen wel werken. Als vrouw mag je ook studeren en een beroep uitoefenen. Voor kinderen zijn er voldoende mogelijkheden voor naschoolse opvang en dergelijke.
Voor wat betreft een vrouw als ambstdrager denk ik dat een vrouw een heel andere manier van praten, denken en luisteren heeft dan een man. Ik weet dat er vrouwen (alleenstaand, weduwen) een huisbezoek niet toestaan omdat een mannenbezoek al zoveel weerstand oproept dat een goed gesprek eigenlijk niet plaats vindt. Dus daarom zeg ik tegen de vrouwen in de kerk, net als tegen Lydia: komt over en help ons

[Bert Mulder]

geen vrouw in het ambt, maar in het gezin????

De man heeft ook zijn verantwoordelijkheden en de vrouw heeft ook recht op carriere. Er zijn gezinnen waar man en vrouw samen het gezin runnen. De man als kostwinner en de vrouw als "huisvrouw" is eigenlijk niet meer van deze tijd. Als je huis wilt kopen dan moet je samen wel werken. Als vrouw mag je ook studeren en een beroep uitoefenen. Voor kinderen zijn er voldoende mogelijkheden voor naschoolse opvang en dergelijke.
Voor wat betreft een vrouw als ambstdrager denk ik dat een vrouw een heel andere manier van praten, denken en luisteren heeft dan een man. Ik weet dat er vrouwen (alleenstaand, weduwen) een huisbezoek niet toestaan omdat een mannenbezoek al zoveel weerstand oproept dat een goed gesprek eigenlijk niet plaats vindt. Dus daarom zeg ik tegen de vrouwen in de kerk, net als tegen Lydia: komt over en help ons

En heb je ook maar enige Bijbelse basis voor je denken?

En waarom zou huisbezoek zoveel weerstand opwekken?

[golan]

Geen bijbelse, die kan ik niet vinden, vrouwen werkten vroeger meer dan de mannen (dan denk ik aan het midden oosten), wel praktische gronden. Door de hedendaagse maatschappij en de vreselijk gestegen en absurde prijzen om ergens te mogen wonen ben je wel gedwongen om samen te werken.
Over het huisbezoek: twee mannen op bezoek bij een alleenstaande vrouw van in de 20 die maar blijven vragen naar een huwelijk en blijven vragen en zeggen dat de bijbelse opdracht van de vrouw is om te trouwen en kinderen te krijgen en dat ze maar moet blijven bidden om een man, hebben geen verstand van een fragiel vrouwenleven.
Ander voorbeeld uit de naaste omgeving: De ouderlingen hebben de vrouw wier man enige tijd overleden is nog NOOIT gevraagd hoe het nu met haar gaat. Dat is schrijnend. Gelukkig zijn er vrouwen in de gemeente die wel weten hoe het moet....

[Bert Mulder]

Geen bijbelse, die kan ik niet vinden, vrouwen werkten vroeger meer dan de mannen (dan denk ik aan het midden oosten), wel praktische gronden. Door de hedendaagse maatschappij en de vreselijk gestegen en absurde prijzen om ergens te mogen wonen ben je wel gedwongen om samen te werken.
Over het huisbezoek: twee mannen op bezoek bij een alleenstaande vrouw van in de 20 die maar blijven vragen naar een huwelijk en blijven vragen en zeggen dat de bijbelse opdracht van de vrouw is om te trouwen en kinderen te krijgen en dat ze maar moet blijven bidden om een man, hebben geen verstand van een fragiel vrouwenleven.
Ander voorbeeld uit de naaste omgeving: De ouderlingen hebben de vrouw wier man enige tijd overleden is nog NOOIT gevraagd hoe het nu met haar gaat. Dat is schrijnend. Gelukkig zijn er vrouwen in de gemeente die wel weten hoe het moet....

Zonden van mensen zijn nooit reden voor een norm...

Heb je wel wat rare voorbeelden voorgebracht van een disfunctionele kerkenraad....

[Marie-Henriëtte]

Dat valt wel mee met die rebelsheid, maar ik ben het met je eens dat een bestuursfunctie geen regeertambt is.

Nou phoeh jongeren niet rebels?? Als jij er 1 van bent dan kan ik bijna geen andere conclusie trekken ! Je lijkt er zelfs een kerkscheuring voor over te hebben om je doelstellingen gedaan te krijgen!

Kom, kom, overdrijf je nu niet een klein beetje? En een kerkscheuring? Ik weet niet waar je het over hebt. Dat moet niemand willen, een kerkscheuring, zelfs niet om 'beoogde doelstellingen' te verwezenlijken.

[Marie-Henriëtte]

Over het huisbezoek: twee mannen op bezoek bij een alleenstaande vrouw van in de 20 die maar blijven vragen naar een huwelijk en blijven vragen en zeggen dat de bijbelse opdracht van de vrouw is om te trouwen en kinderen te krijgen en dat ze maar moet blijven bidden om een man, hebben geen verstand van een fragiel vrouwenleven.

Herkenbaar de druk van familie en naaste omgeving.

[Tiberius]

Geen bijbelse, die kan ik niet vinden, vrouwen werkten vroeger meer dan de mannen (dan denk ik aan het midden oosten), wel praktische gronden.

Klopt, die zal je ook wel niet vinden, want juist de Bijbel is erg duidelijk over de positie van de vrouw.

Door de hedendaagse maatschappij en de vreselijk gestegen en absurde prijzen om ergens te mogen wonen ben je wel gedwongen om samen te werken.

Deze problematiek staat helemaal los van een vrouw in het ambt.

Over het huisbezoek: twee mannen op bezoek bij een alleenstaande vrouw van in de 20 die maar blijven vragen naar een huwelijk en blijven vragen en zeggen dat de bijbelse opdracht van de vrouw is om te trouwen en kinderen te krijgen en dat ze maar moet blijven bidden om een man, hebben geen verstand van een fragiel vrouwenleven.

Daar geloof ik dus helemaal niets van. Daar is een huisbezoek ook niet voor bedoeld. Wel om naar de materiële welstand te vragen, maar dan naar het geestelijk leven. Huisbezoek is zielsbezoek.

Dus daarom zeg ik tegen de vrouwen in de kerk, net als tegen Lydia: komt over en help ons

Deze ken ik nog niet. Welke Lydia bedoel je?

[Tiberius]

Een postmodern stuk over de christelijke vrouw in de tegenwoordige tijd. Dit zal goed in de smaak vallen bij vrijzinnige PKN gemeenten, maar past niet thuis in de Refo wereld!

Precies, zoals ik er ook over dacht.
Typisch een verhaaltje onder het motto van "wij bepalen zelf wel wat we doen, en trekken wat bijbelteksten uit de mouw om dat te ondersteunen."

Het verdriet me, dat dit verhaaltje zo'n enthousiast onthaal vond op ons forum, met uitzondering van sommigen.

[MarthaMartha]

Een postmodern stuk over de christelijke vrouw in de tegenwoordige tijd. Dit zal goed in de smaak vallen bij vrijzinnige PKN gemeenten, maar past niet thuis in de Refo wereld!

Precies, zoals ik er ook over dacht.
Typisch een verhaaltje onder het motto van "wij bepalen zelf wel wat we doen, en trekken wat bijbelteksten uit de mouw om dat te ondersteunen."

Het verdriet me, dat dit verhaaltje zo'n enthousiast onthaal vond op ons forum, met uitzondering van sommigen.

zal ik zakdoeken opsturen?

[Tiberius]

Een postmodern stuk over de christelijke vrouw in de tegenwoordige tijd. Dit zal goed in de smaak vallen bij vrijzinnige PKN gemeenten, maar past niet thuis in de Refo wereld!

Precies, zoals ik er ook over dacht.
Typisch een verhaaltje onder het motto van "wij bepalen zelf wel wat we doen, en trekken wat bijbelteksten uit de mouw om dat te ondersteunen."

Het verdriet me, dat dit verhaaltje zo'n enthousiast onthaal vond op ons forum, met uitzondering van sommigen.

zal ik zakdoeken opsturen?

Graag. En stuur naar die mevrouw een doekje voor het bloeden.

[JolandaOudshoorn]

En toch heb ik op dit specifieke stuk nog geen duidelijke Bijbelse tegenargumenten gezien. Of, als iemand dat wel heeft gedaan, zou die dat alsnog kunnen neerzetten, evt. met kopieren en plakken.
en danwel transparant: stuk geciteerd stuk van het artikel met daarbij een goed gefundeerd Bijbels tegenargument.

[Erasmiaan]

En toch heb ik op dit specifieke stuk nog geen duidelijke Bijbelse tegenargumenten gezien. Of, als iemand dat wel heeft gedaan, zou die dat alsnog kunnen neerzetten, evt. met kopieren en plakken.
en danwel transparant: stuk geciteerd stuk van het artikel met daarbij een goed gefundeerd Bijbels tegenargument.

Iets minder hoog van de toren blazen mag wel. Jij hoeft anderen toch niet te vertellen hoe ze moeten antwoorden? Dan heb ik ook nog wel wat. Dit ontneemt me alle lust om het werkelijk te doen.

[JolandaOudshoorn]

En toch heb ik op dit specifieke stuk nog geen duidelijke Bijbelse tegenargumenten gezien. Of, als iemand dat wel heeft gedaan, zou die dat alsnog kunnen neerzetten, evt. met kopieren en plakken.
en danwel transparant: stuk geciteerd stuk van het artikel met daarbij een goed gefundeerd Bijbels tegenargument.

Iets minder hoog van de toren blazen mag wel. Jij hoeft anderen toch niet te vertellen hoe ze moeten antwoorden? Dan heb ik ook nog wel wat. Dit ontneemt me alle lust om het werkelijk te doen.

Volgens mij ken jij mij nog Helma. Wij zijn beide moeders, die de bewuste keuze hebben gemaakt om thuis te blijven voor de kinderen en zowel Helma als ik zijn geen voorstanders voor vrouwen in het ambt.
Wij willen echter wel deze keuze op Bijbelse gronden motiveren en dat met iets meer dan de argumenten die tot nu ntoe zijn aangedragen, want die worden ontkracht. Zoals bijv. met dat stuk, er worden heel wat dingen gesteld waarop ik geen weerwoord zou hebben.
Nu zijn er hier op dit forum heel wat mannen, veel gestudeerd, soms zelfs theologie, en die vragen we of zij wel een gedegen antwoord kunnen geven, op een heldere wijze, zodat simpele huisvrouwtjes als wij er ook nog iets van kunnen begrijpen.
Maar jouw aanzien voor een vrouw is al zo laag dat je dat al niet eens wil doen. Ik zou bijna een voorstander worden van de vrouw in het ambt en full-time buitenshuis betaalde werkende moeders. Die schijnen dan toch wat slimmer mogen te zijn.

[Tiberius]

En toch heb ik op dit specifieke stuk nog geen duidelijke Bijbelse tegenargumenten gezien.

Geen duidelijke Bijbelse tegenargumenten??
Mijn beste Jolanda, daar staat dit hele topic vol mee.
Neem alleen maar het gedeelte uit 1 Timotheus 2 (dat mevrouw de schrijfster zo terloops terzijde stelt). Daar geeft de Heilige Geest bij monde van Paulus heel genuanceerd de positie van de vrouw aan.

[sela]

Een postmodern stuk over de christelijke vrouw in de tegenwoordige tijd. Dit zal goed in de smaak vallen bij vrijzinnige PKN gemeenten, maar past niet thuis in de Refo wereld!

Precies, zoals ik er ook over dacht.
Typisch een verhaaltje onder het motto van "wij bepalen zelf wel wat we doen, en trekken wat bijbelteksten uit de mouw om dat te ondersteunen."

Het verdriet me, dat dit verhaaltje zo'n enthousiast onthaal vond op ons forum, met uitzondering van sommigen.

het is inderdaad een tof stuk om te lezen als vrouw. 'tuurlijk wordt het eea gechargeerd, die relativering kon ik ook wel maken.
maar dat neemt niet weg dat een dergelijk stukje je vleugels kan geven om de bevolen taken met vreugde weer op te nemen en uit te bouwen.
maar goed, dat terzijde.
ondertussen zien we dat er van alle zijden input komt en dat is denk ik alleen maar goed voor het evenwicht in deze discussie. en goed natuurlijk dat je je opinie deelt, al hoop ik dat je beseft dat je met je 'sommigen' op een bepaalde manier misschien een soort van psychologische druk uitoefent, wat het luisteren naar de Schrift in de weg kan staan. (of is dat dan wel weer misschien teveel mijn mening?)