albion schreef:

Marnix schreef:
Inderdaad. En anders nog. Zijn al die turken en marokkanen die we vroeger naar Nederland hebben gehaald om goedkoop rotwerk voor ons op te knappen en hier al jaren wonen dan geen Nederlanders?

Als je daarover begint, moet je eens aan de arbeiders die vroeger op het land werkten en de boeren het toen voor het zeggen hadden, wat voor werk en hoe lang zij moesten werken. Ik denk dat de Marokanen en Turken een beter leven hadden dan zij. Maar dat terzijde.
En het is meestal stank voor dank, ik kan daar heel wat meer over vertellen, maar daar schiet je niets mee op. Het betekent in ieder geval niet dat het nageslacht van deze Turken en Marokanen dan maar niets meer hoeft te doen en alleen maar hoeft te zorgen voor ongeregeldheden samen met de ontevreden Nederlandse jongeren. En alleen maar over hun rechten te hebben en weinig over de plichten.
En het is een beangstigend beeld zoals Bart zegt. Ik hoor nog een medewerker tegen me zeggen toen ik op kantoor werkte bij een bedrijf: "Wacht maar tot wij aan de macht komen." En het is toch van de zotten dat je niet meer vrij en frank door een deel van je woonplaats kan lopen op welk uur van de dag ook?

parsifal schreef:Ik denk dat de Marokkaanse en Turkse jongens heel wat minder overlast zouden veroorzaken als ze meer naar de moskee gingen en daar wat beter luisterden. Ik pleit verder niet voor meer Moslims ofzo, maar ik denk dat een goed moslim weinig maatschappelijke overlast veroorzaakt.

Marnix schreef:

albion schreef:

Marnix schreef:
Inderdaad. En anders nog. Zijn al die turken en marokkanen die we vroeger naar Nederland hebben gehaald om goedkoop rotwerk voor ons op te knappen en hier al jaren wonen dan geen Nederlanders?

Als je daarover begint, moet je eens aan de arbeiders die vroeger op het land werkten en de boeren het toen voor het zeggen hadden, wat voor werk en hoe lang zij moesten werken. Ik denk dat de Marokanen en Turken een beter leven hadden dan zij. Maar dat terzijde.
En het is meestal stank voor dank, ik kan daar heel wat meer over vertellen, maar daar schiet je niets mee op. Het betekent in ieder geval niet dat het nageslacht van deze Turken en Marokanen dan maar niets meer hoeft te doen en alleen maar hoeft te zorgen voor ongeregeldheden samen met de ontevreden Nederlandse jongeren. En alleen maar over hun rechten te hebben en weinig over de plichten.
En het is een beangstigend beeld zoals Bart zegt. Ik hoor nog een medewerker tegen me zeggen toen ik op kantoor werkte bij een bedrijf: "Wacht maar tot wij aan de macht komen." En het is toch van de zotten dat je niet meer vrij en frank door een deel van je woonplaats kan lopen op welk uur van de dag ook?

Lekkere stereotiepen. En als je zo tegen hen aan blijft kijken is het niet zo vreemd dat er zoveel spanningen met die bevolkingsgroepen zijn. Ze worden behandeld als niet volwaardige nederlanders... En de schuld wordt wel heel makkelijk op hen afgeschoven. Ik woon boven een turkse snackbar, schuin boven een turkse supermarkt, in een wijk vol turken. Het is altijd erg gezellig...nooit problemen... in mijn vorige wijk meer last gehad van Nederlanders dan van buitenlanders. Ik kan gewoon vrank en vrij rondlopen door mijn buurt. Ik snap het punt niet zo... dat je aso's aanpakt, heel goed.... maar ga er niet in generaliseren... vooral de turkse en marokkaanse aso's aanpakken....

jvdg schreef:Ik vind het ook niet fijn dat het Hollandse landschap wordt "ontsierd" door moskeëen, maar deze week sprak ik een arts, Surinamer van afkomst en een aanhanger van de Hindoe-religie..
Hij komt nog regelmatig in Paramaribo en vertelde dat daar vlak bij elkaar een Hindoe-tempel, een Synagoge, een Christelijke kathedraal en een Moskee staan.
Daaruit blijkt dat aldaar vele culturen samen de maatschappij vormen, en een ieder vrijheid heeft om de religie die ze aanhangen ongestoord te beleven.

albion schreef: En het is toch van de zotten dat je niet meer vrij en frank door een deel van je woonplaats kan lopen op welk uur van de dag ook?

jakobmarin schreef:aan de andere kant: je moet eens een kerk bouwen in een land waar veel nederlandse moslims vandaan komen...

Gasten in een land moeten zich ook als een gast gedragen. Aan de andere kant: wij willen ook godsdienstvrijheid, en moeten dat ook andersgelovigen toelaten.

albion schreef:

jvdg schreef:Ik vind het ook niet fijn dat het Hollandse landschap wordt "ontsierd" door moskeëen, maar deze week sprak ik een arts, Surinamer van afkomst en een aanhanger van de Hindoe-religie..
Hij komt nog regelmatig in Paramaribo en vertelde dat daar vlak bij elkaar een Hindoe-tempel, een Synagoge, een Christelijke kathedraal en een Moskee staan.
Daaruit blijkt dat aldaar vele culturen samen de maatschappij vormen, en een ieder vrijheid heeft om de religie die ze aanhangen ongestoord te beleven.

Niet zo verwonderlijk, want Suriname was tenslotte een Nederlandse kolonie.

Nederlands Dagblad schreef:DEN HAAG - Vicepremier André Rouvoet (ChristenUnie) verbaast zich over de standpunten van de PVV en de SGP over de bouw van minaretten.

Rouvoet ziet de PVV als een liberale partij die vrijheid van godsdienst hoog zou moeten houden. De SGP komt geregeld op voor het recht van christenen om in moslimlanden als Turkije of Indonesië kerken te bouwen. Dat heeft Rouvoet woensdag gezegd in een interview met Nu.nl.

PVV-leider Geert Wilders wil in navolging van Zwitserland ook in Nederland een referendum over een verbod op minaretten. De Tweede Kamer verwierp dinsdag nog een voorstel van de SGP voor terughoudendheid met de bouw van grote moskeeën en minaretten.

Rouvoet zegt ,,ondubbelzinnig nee'' tegen een minaretverbod omdat het direct de vrijheid van godsdienst raakt. ,,Als christen-politicus maar ook als minister kan ik moeilijk plaatsen dat het in Nederland moeilijker zou worden een moskee te stichten.''

Wel kan Rouvoet zich indenken dat binnen een gemeente debat ontstaat over de vormgeving van een moskee. Dan gaat het bijvoorbeeld om wat een bestemmingsplan wel of niet zou toestaan. In Rotterdam zou dan meer mogelijk kunnen zijn dan op de Veluwe, zo kan Rouvoet zich voorstellen.

Bron: http://www.nd.nl/artikelen/2009/decembe ... rs-minaret

De SGP vertegenwoordigt een kleine minderheid en het is goed dat minderheden voor hun eigenheid opkomen tegen wat men vaak als ”liberale intolerantie” ervaart. Maar nu viel de SGP door de mand door ineens een andere kleine minderheid –het aantal praktiserende moslims is niet groter dan het aantal reformatorische christenen– tot tweederangsburgers te bestempelen.
(...)
In het tv-programma Pauw & Witteman probeerde een kennelijk geschrokken Van der Staaij dinsdagavond zijn motie af te doen als een typische ”Hollandse poldermotie”, maar de tekst spreekt boekdelen: lees in plaats van moskeeën eens ”synagogen” en bedenk hoe dat voelt.