jvdg schreef:
En ik waarschuw eenieder voorzichtig te zijn in soms kortzichtige benaderingen van voor de hand liggende zaken.

En dat komt omdat we dan van de mens uit redeneren, en niet van God, en van Zijn heiligheid uit.

Hij heeft die taak aan de man gegeven, en niet aan de vrouw.

Net zoals hij de taak van de predikatie en sacramenten aan de predikanten gegeven heeft, door wettige roeping door de kerk, als zijn officiele ambassadeurs

Net zoals hij in het Oude Testament duidelijke taken tot bepaalde ambten beperkte, bijvoorbeeld het offeren (koning Uzziah), het hanteren van de ark en haar gereedschap (Uzza)..

Gods toorn komt over de hele gemeente als ze op dezen (net als in andere dingen) Zijn geboden terzijde schuiven.

Bert Mulder schreef:

jvdg schreef:
En ik waarschuw eenieder voorzichtig te zijn in soms kortzichtige benaderingen van voor de hand liggende zaken.

En dat komt omdat we dan van de mens uit redeneren, en niet van God, en van Zijn heiligheid uit.

Hij heeft die taak aan de man gegeven, en niet aan de vrouw.

Net zoals hij de taak van de predikatie en sacramenten aan de predikanten gegeven heeft, door wettige roeping door de kerk, als zijn officiele ambassadeurs

Net zoals hij in het Oude Testament duidelijke taken tot bepaalde ambten beperkte, bijvoorbeeld het offeren (koning Uzziah), het hanteren van de ark en haar gereedschap (Uzza)..

Gods toorn komt over de hele gemeente als ze op dezen (net als in andere dingen) Zijn geboden terzijde schuiven.

Je hebt helemaal gelijk Bert, maar ik heb weergegeven wat ik ervaren heb.
En op dat moment vormden we geen gemeente in de zin die jij stipuleert.

Bert Mulder schreef:

jvdg schreef:
En ik waarschuw eenieder voorzichtig te zijn in soms kortzichtige benaderingen van voor de hand liggende zaken.

En dat komt omdat we dan van de mens uit redeneren, en niet van God, en van Zijn heiligheid uit.

Hij heeft die taak aan de man gegeven, en niet aan de vrouw.

Net zoals hij de taak van de predikatie en sacramenten aan de predikanten gegeven heeft, door wettige roeping door de kerk, als zijn officiele ambassadeurs

Net zoals hij in het Oude Testament duidelijke taken tot bepaalde ambten beperkte, bijvoorbeeld het offeren (koning Uzziah), het hanteren van de ark en haar gereedschap (Uzza)..

Gods toorn komt over de hele gemeente als ze op dezen (net als in andere dingen) Zijn geboden terzijde schuiven.

Toch denk ik dat we soms te makkelijk God aan onze kant te schuiven (zie ook topic over de minste zijn) En over het toedelen in het OT, de priesters alleen mochten van de toonbroden eten.

jvdg schreef:
Je hebt helemaal gelijk Bert, maar ik heb weergegeven wat ik ervaren heb.
En op dat moment vormden we geen gemeente in de zin die jij stipuleert.

Mijn kritiek gold vooral de GB, en niet jou, Jan.

Hoewel dat wel een punt opbrengt, wat is onze taak in situaties zoals de jouwe...

Zouden we die vrouwen horen te waarschuwen over haar onrechtmatige aanvaarding van een ambt?

Bert Mulder schreef:

jvdg schreef:
Je hebt helemaal gelijk Bert, maar ik heb weergegeven wat ik ervaren heb.
En op dat moment vormden we geen gemeente in de zin die jij stipuleert.

Mijn kritiek gold vooral de GB, en niet jou, Jan.

Hoewel dat wel een punt opbrengt, wat is onze taak in situaties zoals de jouwe...

Zouden we die vrouwen horen te waarschuwen over haar onrechtmatige aanvaarding van een ambt?

Goeie vraag.
Salomo heeft daar vast een passende spreuk voor.
Vooralsnog voel ik me, eerlijk gezegd, daar niet toe geroepen.

Bert Mulder schreef:

jvdg schreef:
Je hebt helemaal gelijk Bert, maar ik heb weergegeven wat ik ervaren heb.
En op dat moment vormden we geen gemeente in de zin die jij stipuleert.

Mijn kritiek gold vooral de GB, en niet jou, Jan.

Hoewel dat wel een punt opbrengt, wat is onze taak in situaties zoals de jouwe...

Zouden we die vrouwen horen te waarschuwen over haar onrechtmatige aanvaarding van een ambt?

Het blijft een misverstand dat er GB-gemeentes bestaan. Een gemeente kan geen lid zijn van de GB, alleen individuele leden kunnen dat. Als een gemeente voor het meerendeel uit GB-leden bestaat, een predikant heeft die GB-lid is, een kerkenraad die uit leden bestaat van de GB, spreekt men ook wel over een GB-gemeente.
Zo ziet men de Jacobi-kerk ook als GB-gemeente, hoewel ik denk dat er weinig uitwisseling is met andere GB-gemeente's en je dus kan afvragen of de Jacobi-kerk dus een GB-gemeente is, als je al van GB-gemeentes kan spreken.

Ja, het is ingewikkeld, maar het is Nederlands en Protestants en dan kan het niet anders

JolandaOudshoorn schreef:

Bert Mulder schreef:

jvdg schreef:
Je hebt helemaal gelijk Bert, maar ik heb weergegeven wat ik ervaren heb.
En op dat moment vormden we geen gemeente in de zin die jij stipuleert.

Mijn kritiek gold vooral de GB, en niet jou, Jan.

Hoewel dat wel een punt opbrengt, wat is onze taak in situaties zoals de jouwe...

Zouden we die vrouwen horen te waarschuwen over haar onrechtmatige aanvaarding van een ambt?

Het blijft een misverstand dat er GB-gemeentes bestaan. Een gemeente kan geen lid zijn van de GB, alleen individuele leden kunnen dat. Als een gemeente voor het meerendeel uit GB-leden bestaat, een predikant heeft die GB-lid is, een kerkenraad die uit leden bestaat van de GB, spreekt men ook wel over een GB-gemeente.
Zo ziet men de Jacobi-kerk ook als GB-gemeente, hoewel ik denk dat er weinig uitwisseling is met andere GB-gemeente's en je dus kan afvragen of de Jacobi-kerk dus een GB-gemeente is, als je al van GB-gemeentes kan spreken.

Ja, het is ingewikkeld, maar het is Nederlands en Protestants en dan kan het niet anders

Sorry, misconceptie van mijn kant. Meende dat er duidelijk GB en niet-GB gemeentes waren...

Bert Mulder schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

Bert Mulder schreef:

jvdg schreef:
Je hebt helemaal gelijk Bert, maar ik heb weergegeven wat ik ervaren heb.
En op dat moment vormden we geen gemeente in de zin die jij stipuleert.

Mijn kritiek gold vooral de GB, en niet jou, Jan.

Hoewel dat wel een punt opbrengt, wat is onze taak in situaties zoals de jouwe...

Zouden we die vrouwen horen te waarschuwen over haar onrechtmatige aanvaarding van een ambt?

Het blijft een misverstand dat er GB-gemeentes bestaan. Een gemeente kan geen lid zijn van de GB, alleen individuele leden kunnen dat. Als een gemeente voor het meerendeel uit GB-leden bestaat, een predikant heeft die GB-lid is, een kerkenraad die uit leden bestaat van de GB, spreekt men ook wel over een GB-gemeente.
Zo ziet men de Jacobi-kerk ook als GB-gemeente, hoewel ik denk dat er weinig uitwisseling is met andere GB-gemeente's en je dus kan afvragen of de Jacobi-kerk dus een GB-gemeente is, als je al van GB-gemeentes kan spreken.

Ja, het is ingewikkeld, maar het is Nederlands en Protestants en dan kan het niet anders

Sorry, misconceptie van mijn kant. Meende dat er duidelijk GB en niet-GB gemeentes waren...

je bent niet de enige, ik heb het zelf ook heel lang zo gedacht, totdat iemand mij er even op wees dat dit niet waar was.

jvdg schreef:

Bert Mulder schreef:

jvdg schreef:
Je hebt helemaal gelijk Bert, maar ik heb weergegeven wat ik ervaren heb.
En op dat moment vormden we geen gemeente in de zin die jij stipuleert.

Mijn kritiek gold vooral de GB, en niet jou, Jan.

Hoewel dat wel een punt opbrengt, wat is onze taak in situaties zoals de jouwe...

Zouden we die vrouwen horen te waarschuwen over haar onrechtmatige aanvaarding van een ambt?

Goeie vraag.
Salomo heeft daar vast een passende spreuk voor.
Vooralsnog voel ik me, eerlijk gezegd, daar niet toe geroepen.

Misschien deze:
"In de mond des dwazen is een roede van hoogmoed, maar de lippen der wijzen bewaren hen." in combinatie met: "Een zacht antwoord keert de grimmigheid af."

Ze begonnen onderling te redetwisten over wie van hen de belangrijkste was. Jezus merkte wat hen bezighield en hij nam een kind bij zich, dat hij naast zich neerzette. Hij zei tegen hen: ‘Wie dit kind in mijn naam bij zich opneemt, neemt mij op; en wie mij opneemt, neemt hem op die mij gezonden heeft. Want wie de kleinste onder jullie allen is, die is werkelijk groot.’ Daarop zei Johannes: ‘Meester, we hebben iemand gezien die in uw naam demonen uitdreef en we hebben geprobeerd hem dat te beletten, omdat hij u niet samen met ons volgt.’ Jezus zei tegen hem: ‘Verhinder het niet! Want wie niet tegen jullie is, is voor jullie.’

Voor Jezus was iedereen gelijk, man, vrouw, kind, slaaf of meester. Wees zelf de minste en geef iemand die 'onder' je staat ook een kans. Gelukkig ben ik Christin en volg ik Jezus, maar soms lijkt het erop of er mensen zijn die enkel aan Paulus denken.

Marie-Henriëtte schreef:Ze begonnen onderling te redetwisten over wie van hen de belangrijkste was. Jezus merkte wat hen bezighield en hij nam een kind bij zich, dat hij naast zich neerzette. Hij zei tegen hen: ‘Wie dit kind in mijn naam bij zich opneemt, neemt mij op; en wie mij opneemt, neemt hem op die mij gezonden heeft. Want wie de kleinste onder jullie allen is, die is werkelijk groot.’ Daarop zei Johannes: ‘Meester, we hebben iemand gezien die in uw naam demonen uitdreef en we hebben geprobeerd hem dat te beletten, omdat hij u niet samen met ons volgt.’ Jezus zei tegen hem: ‘Verhinder het niet! Want wie niet tegen jullie is, is voor jullie.’

Voor Jezus was iedereen gelijk, man, vrouw, kind, slaaf of meester. Wees zelf de minste en geef iemand die 'onder' je staat ook een kans. Gelukkig ben ik Christin en volg ik Jezus, maar soms lijkt het erop of er mensen zijn die enkel aan Paulus denken.

Dat is nog steeds van de mens uit geredeneerd...

Wat van Gods eer en heiligheid?

Of heeft God het recht niet om te zeggen wie Zijn gezanten zijn?

Luther schreef:

jvdg schreef:

Bert Mulder schreef:
Zouden we die vrouwen horen te waarschuwen over haar onrechtmatige aanvaarding van een ambt?

Goeie vraag.
Salomo heeft daar vast een passende spreuk voor.
Vooralsnog voel ik me, eerlijk gezegd, daar niet toe geroepen.

Misschien deze:
"In de mond des dwazen is een roede van hoogmoed, maar de lippen der wijzen bewaren hen." in combinatie met: "Een zacht antwoord keert de grimmigheid af."

Het is nog niet zo eenvoudig om een ambtsdrager aan te zeggen dat hij/zij onrechtmatig het ambt aanvaard heeft (zeker niet als hij/zij bij een ander kerkverband is aangesloten).

Eerlijk gezegd vind ik de geciteerde spreuk niet zo toepasselijk.
Dat dwaze en hoogmoedige is mij niet vreemd, maar daar heb ik in deze situatie niets aan, en mijn zachte antwoord, als ik dat al durf te geven (zeker in deze situatie, na zo'n gesprek), zou eerder grimmigheid kunnen opwekken.

Broeders, voor mij blijft het moeilijk.

Bert Mulder schreef:

Marie-Henriëtte schreef:Ze begonnen onderling te redetwisten over wie van hen de belangrijkste was. Jezus merkte wat hen bezighield en hij nam een kind bij zich, dat hij naast zich neerzette. Hij zei tegen hen: ‘Wie dit kind in mijn naam bij zich opneemt, neemt mij op; en wie mij opneemt, neemt hem op die mij gezonden heeft. Want wie de kleinste onder jullie allen is, die is werkelijk groot.’ Daarop zei Johannes: ‘Meester, we hebben iemand gezien die in uw naam demonen uitdreef en we hebben geprobeerd hem dat te beletten, omdat hij u niet samen met ons volgt.’ Jezus zei tegen hem: ‘Verhinder het niet! Want wie niet tegen jullie is, is voor jullie.’

Voor Jezus was iedereen gelijk, man, vrouw, kind, slaaf of meester. Wees zelf de minste en geef iemand die 'onder' je staat ook een kans. Gelukkig ben ik Christin en volg ik Jezus, maar soms lijkt het erop of er mensen zijn die enkel aan Paulus denken.

Dat is nog steeds van de mens uit geredeneerd...

Wat van Gods eer en heiligheid?

Of heeft God het recht niet om te zeggen wie Zijn gezanten zijn?

Nergens in de Bijbel vormt Jezus zélf een mening over het niet toestaan van de vrouw als dienaar.

Marie-Henriëtte schreef:

Bert Mulder schreef:

Marie-Henriëtte schreef:Ze begonnen onderling te redetwisten over wie van hen de belangrijkste was. Jezus merkte wat hen bezighield en hij nam een kind bij zich, dat hij naast zich neerzette. Hij zei tegen hen: ‘Wie dit kind in mijn naam bij zich opneemt, neemt mij op; en wie mij opneemt, neemt hem op die mij gezonden heeft. Want wie de kleinste onder jullie allen is, die is werkelijk groot.’ Daarop zei Johannes: ‘Meester, we hebben iemand gezien die in uw naam demonen uitdreef en we hebben geprobeerd hem dat te beletten, omdat hij u niet samen met ons volgt.’ Jezus zei tegen hem: ‘Verhinder het niet! Want wie niet tegen jullie is, is voor jullie.’

Voor Jezus was iedereen gelijk, man, vrouw, kind, slaaf of meester. Wees zelf de minste en geef iemand die 'onder' je staat ook een kans. Gelukkig ben ik Christin en volg ik Jezus, maar soms lijkt het erop of er mensen zijn die enkel aan Paulus denken.

Dat is nog steeds van de mens uit geredeneerd...

Wat van Gods eer en heiligheid?

Of heeft God het recht niet om te zeggen wie Zijn gezanten zijn?

Nergens in de Bijbel vormt Jezus zélf een mening over het niet toestaan van de vrouw als dienaar.

Oh??????

Dus jij rekent niet de HELE Heilige Schrift als Zijn Woord?

1 Tim 2:12

lDoch ik laat de vrouw niet toe 25dat zij lere, mnoch over den man heerse, maar wil dat zij in stilheid zij.

Titus 1:5-7

en dat gij van stad tot stad zoudt 18ouderlingen stellen, 19gelijk ik u 20bevolen heb:
6 gIndien iemand 21onberispelijk is, 22éner vrouwe man, gelovige kinderen hebbende, die niet te beschuldigen zijn van overdadigheid, of ongehoorzaam zijn.

en andere plaatsen

Bert Mulder schreef:

Marie-Henriëtte schreef:

Bert Mulder schreef:

Marie-Henriëtte schreef:Ze begonnen onderling te redetwisten over wie van hen de belangrijkste was. Jezus merkte wat hen bezighield en hij nam een kind bij zich, dat hij naast zich neerzette. Hij zei tegen hen: ‘Wie dit kind in mijn naam bij zich opneemt, neemt mij op; en wie mij opneemt, neemt hem op die mij gezonden heeft. Want wie de kleinste onder jullie allen is, die is werkelijk groot.’ Daarop zei Johannes: ‘Meester, we hebben iemand gezien die in uw naam demonen uitdreef en we hebben geprobeerd hem dat te beletten, omdat hij u niet samen met ons volgt.’ Jezus zei tegen hem: ‘Verhinder het niet! Want wie niet tegen jullie is, is voor jullie.’

Voor Jezus was iedereen gelijk, man, vrouw, kind, slaaf of meester. Wees zelf de minste en geef iemand die 'onder' je staat ook een kans. Gelukkig ben ik Christin en volg ik Jezus, maar soms lijkt het erop of er mensen zijn die enkel aan Paulus denken.

Dat is nog steeds van de mens uit geredeneerd...

Wat van Gods eer en heiligheid?

Of heeft God het recht niet om te zeggen wie Zijn gezanten zijn?

Nergens in de Bijbel vormt Jezus zélf een mening over het niet toestaan van de vrouw als dienaar.

Oh??????

Dus jij rekent niet de HELE Heilige Schrift als Zijn Woord?

Bert Mulder, wat ik graag zou zien is waar er in het Heilige Schrift staat dat vrouwen geen dienaar mogen zijn.