Dat lees ik in de Schrift, en blijkbaar onze vaderen ook.caprice schreef:Dus er moeten er minimaal 2 zijn?
Hoe zit dat dan in gemeenten met zeg maar minder dan 100/150 leden en doopleden?
Ik ben het met je eens dat dit op z'n minst de voorkeur heeft. Kleine kerkenraden is niet goed.Bert Mulder schreef:Ja, maar dan nog zullen er ouderlingen (meervoud!) zijn moeten. En als er geen ouderlingen (meervoud!) is, is er in wezen geen gemeente. Paulus stelde ouderlingen (meervoud!) aan in elke gemeente door hem gesticht.eilander schreef: Als er geen ouderling(en) is/zijn, wordt het lastig. In zoverre ben ik het met je eens. Maar voor de volledigheid zou het beter zijn om artikel 38 van de DKO ook te vermelden. Met name het onderstreepte deel is wel relevant, meen ik:
"Welverstaande, dat in de plaatsen, daar de kerkeraad van nieuws is op te richten, hetzelve niet geschiede, dan met advies van de classis. En daar 't getal van de ouderlingen zeer klein is, zullen de diakenen mede tot de kerkeraad mogen genomen worden."
Nee, maar toch, zonder ouderlingen heb je geen kerkenraad, en zonder kerkenraad heb je geen gemeente, net zoals je zonder hart geen leven hebt. Dus, als je door omstandigheden geen ouderlingen meer hebt, zul je toch met spoed nieuwe ouderlingen moeten verkiezen. Onderstussen zul je onder het direkt beleid van de classis staan.eilander schreef:Ik ben het met je eens dat dit op z'n minst de voorkeur heeft. Kleine kerkenraden is niet goed.Bert Mulder schreef:Ja, maar dan nog zullen er ouderlingen (meervoud!) zijn moeten. En als er geen ouderlingen (meervoud!) is, is er in wezen geen gemeente. Paulus stelde ouderlingen (meervoud!) aan in elke gemeente door hem gesticht.eilander schreef: Als er geen ouderling(en) is/zijn, wordt het lastig. In zoverre ben ik het met je eens. Maar voor de volledigheid zou het beter zijn om artikel 38 van de DKO ook te vermelden. Met name het onderstreepte deel is wel relevant, meen ik:
"Welverstaande, dat in de plaatsen, daar de kerkeraad van nieuws is op te richten, hetzelve niet geschiede, dan met advies van de classis. En daar 't getal van de ouderlingen zeer klein is, zullen de diakenen mede tot de kerkeraad mogen genomen worden."
Er kunnen wel noodsituaties zijn, denk ik.
Maar wat is je motivatie om te stellen dat er geen gemeente is, als er maar één ouderling is? Dus als bij ons één van de ouderlingen overlijdt, is direct ook de gemeente opgehouden te bestaan?!
Nee, de kerk kan alleen op Bijbelse manier geregeerd worden. En dat is door de Koning van de kerk, en degenen door hem daartoe aangestelt. de ouderlingen, naar het voorbeeld van de apostel Paulus.refo schreef:. Het is een behulpsel om de kerk te regeren. Dat kan op meerdere manieren.
Artikel 39 - Waar nog geen kerkenraad is.
Editie(s) 1907
In de plaats, waar nog geen kerkenraad is, zal middelertijd bij de classis gedaan worden, 't geen anders de kerkenraad naar uitwijzen dezer kerkenordening opgelegd is te doen.
De Koning heeft geen ouderlingen aangesteld. En al helemaal geen classes. Zelfs het apostelconvent uit Handelingen geeft ADVIES. Geen bevelen.Bert Mulder schreef:Nee, de kerk kan alleen op Bijbelse manier geregeerd worden. En dat is door de Koning van de kerk, en degenen door hem daartoe aangestelt. de ouderlingen, naar het voorbeeld van de apostel Paulus.refo schreef:. Het is een behulpsel om de kerk te regeren. Dat kan op meerdere manieren.
En de kerkorde maakt wel provisie voor waar geen kerkenraad is:
Artikel 39 - Waar nog geen kerkenraad is.
Editie(s) 1907
In de plaats, waar nog geen kerkenraad is, zal middelertijd bij de classis gedaan worden, 't geen anders de kerkenraad naar uitwijzen dezer kerkenordening opgelegd is te doen.
Hoop dat je beseft dat je hier tegen onze belijdenis ingaat...refo schreef: De Koning heeft geen ouderlingen aangesteld. En al helemaal geen classes. Zelfs het apostelconvent uit Handelingen geeft ADVIES. Geen bevelen.
Geen kerkenraad betekent ook: geen classis. Hierin is de DKO tegen de bijbel. Een classis heeft niets te vertellen over een gemeente. Een gemeente is altijd autonoom.
Titus 1:21 En als zij derzelve stad het Evangelie verkondigd en vele discipelen gemaakt hadden, keerden zij weder naar Lystre, en Ikonium, en Antiochië;
22 Versterkende de zielen der discipelen, en vermanende, dat zij zouden blijven in het geloof, en dat wij door vele verdrukkingen moeten ingaan in het Koninkrijk Gods.
23 En als zij in elke Gemeente, met opsteken der handen, ouderlingen verkoren hadden, gebeden hebbende met vasten, bevalen zij hen den Heere, in Welken zij geloofd hadden.
Dus zit hier geen onzin uit te kramen.5 Om die oorzaak heb ik u te Kreta gelaten, opdat gij, hetgeen nog ontbrak, voorts zoudt te recht brengen, en dat gij van stad tot stad zoudt ouderlingen stellen, gelijk ik u bevolen heb:
Ik denk dat iets te kort door de bocht is.Bert Mulder schreef: En, een gemeente zonder kerkenraad is als een kip zonder kop.
Verder, de Koning heeft wel degelijk ouderlingen aangesteld....
Hand. 14
(...)
Titus 1:
(...)
Dus zit hier geen onzin uit te kramen.
Dit is ook soms de schrijnende reden dat een gemeente opgeheven moet worden. Er blijft nog maar 1 ouderling en 1 of 2 diakenen over. Dus je zit ook nog jaren met dezelfde. Uiteraard geen predikant en dan wordt de spoeling heel dun. Zo dun, dat er niets anders meer over blijft. Dat is heel tragisch, omdat het soms van oorsprong bloeiende en rijke gemeenten wareneilander schreef:Ik denk dat iets te kort door de bocht is.Bert Mulder schreef: En, een gemeente zonder kerkenraad is als een kip zonder kop.
Verder, de Koning heeft wel degelijk ouderlingen aangesteld....
Hand. 14
(...)
Titus 1:
(...)
Dus zit hier geen onzin uit te kramen.
Dat een kerkenraad nodig is, is duidelijk. Dat deze bij voorkeur bestaat uit meerdere ouderlingen en meerdere diakenen, lijkt mij ook evident. Dat Paulus ouderlingen aangesteld heeft, is uiteraard nodig geweest om de gemeenten in te richten. Ik zie daarin nog wel verschil met een voorschrift dat een gemeente ouderlingen móet hebben.
Dat zegt dus naar mijn mening niet dat een kerk zonder ouderlingen geen gemeente meer is.
In elk geval zou een kerk zonder diakenen in jouw visie óók geen gemeente zijn. Zie je dat ook zo?
De Schrift spreekt altijd van meervoud van ouderlingen. Dus dit is geen kwestie van voorkeur, maar van voorschrift.eilander schreef:Ik denk dat iets te kort door de bocht is.Bert Mulder schreef: En, een gemeente zonder kerkenraad is als een kip zonder kop.
Verder, de Koning heeft wel degelijk ouderlingen aangesteld....
Hand. 14
(...)
Titus 1:
(...)
Dus zit hier geen onzin uit te kramen.
Dat een kerkenraad nodig is, is duidelijk. Dat deze bij voorkeur bestaat uit meerdere ouderlingen en meerdere diakenen, lijkt mij ook evident. Dat Paulus ouderlingen aangesteld heeft, is uiteraard nodig geweest om de gemeenten in te richten. Ik zie daarin nog wel verschil met een voorschrift dat een gemeente ouderlingen móet hebben.
Dat zegt dus naar mijn mening niet dat een kerk zonder ouderlingen geen gemeente meer is.
In elk geval zou een kerk zonder diakenen in jouw visie óók geen gemeente zijn. Zie je dat ook zo?
De apostelen stonden daar ook voor open dan, en iedere predikant ook...beetje rare opmerking.Ik neem aan dat een ouderling ontzettend goed weet dat hij een DIENAAR is en geen dictator.En als de vruchten zijns geloofs iets anders laten zien hoort de gemeente hem daarop aan te spreken.Bert Mulder schreef:De Schrift spreekt altijd van meervoud van ouderlingen. Dus dit is geen kwestie van voorkeur, maar van voorschrift.eilander schreef:Ik denk dat iets te kort door de bocht is.Bert Mulder schreef: En, een gemeente zonder kerkenraad is als een kip zonder kop.
Verder, de Koning heeft wel degelijk ouderlingen aangesteld....
Hand. 14
(...)
Titus 1:
(...)
Dus zit hier geen onzin uit te kramen.
Dat een kerkenraad nodig is, is duidelijk. Dat deze bij voorkeur bestaat uit meerdere ouderlingen en meerdere diakenen, lijkt mij ook evident. Dat Paulus ouderlingen aangesteld heeft, is uiteraard nodig geweest om de gemeenten in te richten. Ik zie daarin nog wel verschil met een voorschrift dat een gemeente ouderlingen móet hebben.
Dat zegt dus naar mijn mening niet dat een kerk zonder ouderlingen geen gemeente meer is.
In elk geval zou een kerk zonder diakenen in jouw visie óók geen gemeente zijn. Zie je dat ook zo?
Hoe nodig diakenen ook zijn, ze zijn in een andere, zij gelijkwaardige positie. Dus een gemeente zonder diakenen blijft een gemeente, kerkrechterlijk. Een gemeente zonder ouderlingen niet.
Versta wel even, dat we het hier steeds over kerkrechterlijke zaken hebben, niet over de praktijk zoals we bijvoorbeeld in de GGinN vinden...
De DKO is er verder ook duidelijk over, dat een gemeente zonder kerkenraad onder het overzicht van de classis staat.
En een gemeente met maar 1 ouderling staat open voor tyrannie door die ene persoon.
Het is m.i. geen rare opmerking van Bert Mulder.Simon schreef:De apostelen stonden daar ook voor open dan, en iedere predikant ook...beetje rare opmerking.Ik neem aan dat een ouderling ontzettend goed weet dat hij een DIENAAR is en geen dictator.En als de vruchten zijns geloofs iets anders laten zien hoort de gemeente hem daarop aan te spreken.Bert Mulder schreef: En een gemeente met maar 1 ouderling staat open voor tyrannie door die ene persoon.
Zeker, als het goed is weet een ouderling dat hij een dienaar is, en handelt hij daarnaar. Maar toch is het beter dat er meerderen zijn. En bij een predikant speelt dat gevaar ook; maar hij staat wel onder toezicht van de ouderlingen, zoals óók in het formulier staat.Bovendien is het goed dat bij de dienaars des Woords zodanigen mannen tot mederegeerders gevoegd worden, teneinde daardoor uit de gemeente Gods te meer geweerd worde alle tirannie en heerschappij, die lichter kan inbreken wanneer bij één alleen, of bij zeer weinigen, de regering staat.
Het apostelschap was een speciaal ambt, en ze hadden toezicht over elkander. Zo zien we dat Paulus Petrus berispt. En ook overlegden ze samen, zoals we in de kerkvergadering van Jeruzalem zien.Simon schreef: De apostelen stonden daar ook voor open dan, en iedere predikant ook...beetje rare opmerking.Ik neem aan dat een ouderling ontzettend goed weet dat hij een DIENAAR is en geen dictator.En als de vruchten zijns geloofs iets anders laten zien hoort de gemeente hem daarop aan te spreken.
