Leer der Gereformeerde Gemeenten...

[Gian]

Het zijn toch niet alleen bekeerde mensen die belijdenis doen? Of ga je daar vanuit? Ik bedoel over niemand te oordelen, maar ik denk wel dat het realiteit en sluit jij daar jouw ogen voor of begrijpen we elkaar verkeerd?

Gijs, misschien moet je eens nadenken waar je belijdenis van doet. Misschien doen velen belijdenis van de leer. Dat zou wat vreemd klinken, want dan doe je belijdenis van de belijdenis .
Als je persoonlijk belijdenis doet van je geloof, dan geloof je toch? Wat belijdt je anders?

[Gijs83]

Het zijn toch niet alleen bekeerde mensen die belijdenis doen? Of ga je daar vanuit? Ik bedoel over niemand te oordelen, maar ik denk wel dat het realiteit en sluit jij daar jouw ogen voor of begrijpen we elkaar verkeerd?

Gijs, misschien moet je eens nadenken waar je belijdenis van doet. Misschien doen velen belijdenis van de leer. Dat zou wat vreemd klinken, want dan doe je belijdenis van de belijdenis .
Als je persoonlijk belijdenis doet van je geloof, dan geloof je toch? Wat belijdt je anders?

Ik weet het niet precies. Ik wil daar nog eens over nadenken.

[freek]

Helemaal waar dat het om het hart gaat en er zullen andere en diepgaander zonden binnen de kerk waar niet zo over word gesproken. TV is toch wel iets wat je buiten de deur kunt, dat heb helemaal niet nodig. Ik neem overigens niet aan dat je TV kijken wilt goed praten!? Je moet alle dingen natuurlijk breder, maar daarom mag er over 1 ding toch nog wel wat gezegd worden?

Natuurlijk moet je de zonden in de breedte benoemen (wat vaak te weinig gebeurt), maar blijf niet hangen in bepaalde zichtbare zonden zoals TV en open internetgebruik.
Het wijzen op die andere, de enige zonde, het afwijzen van het offer van Christus, dat zet "zoden aan de dijk".
Als die zonde ons tot zonde wordt, dan worden alle andere zonden in een ander Licht bezien.
Die zonden gaan we dan haten en laten, voorzover het ons gegeven wordt.

Overbodig om nog te stellen, maar beoordeel svp de mensen niet op TV-gebruik of open internet.

!!!!!

[Ander]

Die zonden gaan we dan haten en laten, voorzover het ons gegeven wordt.

Overbodig om nog te stellen, maar beoordeel svp de mensen niet op TV-gebruik of open internet.

TV-gebruik en open internet zijn dan zonden die we gaan haten en laten. Jouw toevoeging 'voorzover het ons gegeven wordt' biedt ruimte om niet te oordelen? Begrijp ik dat goed? Dus sommige christenen is het niet gegeven om de zonde van TV-bezit/open internet te haten en te laten en die mogen we niet veroordelen. Tja, 't is maar hoe je het bekijkt.

[Bert Mulder]

neem eerst die balk uit eigen ogen,

dan zul je goed zien kunnen, om die TV splinter uit je buurman's oog te halen!

[Zonderling]

TV-gebruik en open internet zijn dan zonden die we gaan haten en laten.

Ander, wat betreft open internet zou ik willen opmerken dat ik mensen ken die echt geen filter nodig hebben, hoor. Ik vind persoonlijk ook dat een filter nodig is, ter bescherming van mijzelf én voor mijn kinderen, maar sommige mensen (zonder kinderen) hebben zoiets echt niet nodig. Net zoals een telefoonfilter (afscherming van bepaalde nummers) niet voor iedereen nodig is. Het bezit van open internet kan dan ook nooit als zonde worden veroordeeld, het verkeerd gebruik van internet wél. Maar dat verkeerd gebruik kan ook mét filter.

Kortom, als het om internet gaat, gaat het niet om de vraag of we een filter hebben of niet, maar hóe we van internet gebruik maken.

[Ander]

neem eerst die balk uit eigen ogen,

dan zul je goed zien kunnen, om die TV splinter uit je buurman's oog te halen!

Ik weet niet waarop dit slaat? Heb je ook TV Bert? Ik neem aan dat deze reactie voor mij bedoeld is.

Zonderling,

't Is waar hoor. Je hebt gelijk. Maar de reactie van jvdg is van het kaliber: zeur niet over TV of internet, 't gaat om belangrijkere dingen. Op zich is dat zo maar het is ook wel eens goed om bepaalde dingen bij de naam te noemen. Ik heb niks tegen TV, niks tegen open internet maar wel tegen de zooi die er over heen komt. En ik ken mezelf goed genoeg om te weten dat ik een filter nodig heb. Het is een bijzondere genade als je geen filter nodig hebt.

[jvdg]

Maar de reactie van jvdg is van het kaliber: zeur niet over TV of internet, 't gaat om belangrijkere dingen. Op zich is dat zo maar het is ook wel eens goed om bepaalde dingen bij de naam te noemen. Ik heb niks tegen TV, niks tegen open internet maar wel tegen de zooi die er over heen komt.

Dan heb je mijn reactie jammer genoeg niet goed begrepen.

[Kaw]

Weet je wat ik zo verbazend vind? Ik denk dat ik rustig kan stellen dat 90% van de ouders in de HHK en de GG beweren geen tv te hebben. Het hangt een beetje af van de plaats waar je het zou vragen. Vervolgens kunnen zeker 80% van de kinderen elke voetbalwedstrijd en bepaalde populaire tv-series navertellen. Ja, dat bekijken ze dan bij vriendjes of broers of zussen. Maar 90% van die mensen beweren toch ook geen tv te hebben?

Ik ben opgegroeid met de tv en open internet. Als ik moet kiezen wat het grootste gevaar is voor een gezin, dan is dat het internet. De filters zijn niet goed genoeg om te voorkomen dat de kinderen alsnog aan informatie komen die je als ouders niet wil. Een computer staat vaak niet in de woonkamer, waardoor heimelijk gebruik extra makkelijk is. Een tv staat in de woonkamer en de ouders kunnen daar goed controle over hebben. Je kunt bepaalde tv-zenders zoals TMF en MTV gewoon niet opnemen in de zenderlijst van de televisie. Persoonlijk heb ik geen enkele moeite om de tv uit te doen als het programma wat ik wilde zien afgelopen is. De content wat mij interesseert is immers afgelopen. Bij internet is dat veel moeilijker voor mij, want er is altijd informatie wat mij interesseert. Schijnbaar staan de tv's in de gezindte niet in de woonkamers, maar dan is het openlijke karaktervoordeel van de tv verdwenen. Als je tv kijkt, doe dat dan met zijn allen. Zo kun je elkaar beter scherp houden om de tv op tijd uit te zetten en geen programma's te gaan kijken die Gods eer geen recht doen.

[Gijs83]

Weet je wat ik zo verbazend vind? Ik denk dat ik rustig kan stellen dat 90% van de ouders in de HHK en de GG beweren geen tv te hebben. Het hangt een beetje af van de plaats waar je het zou vragen. Vervolgens kunnen zeker 80% van de kinderen elke voetbalwedstrijd en bepaalde populaire tv-series navertellen. Ja, dat bekijken ze dan bij vriendjes of broers of zussen. Maar 90% van die mensen beweren toch ook geen tv te hebben?

Ik ben opgegroeid met de tv en open internet. Als ik moet kiezen wat het grootste gevaar is voor een gezin, dan is dat het internet. De filters zijn niet goed genoeg om te voorkomen dat de kinderen alsnog aan informatie komen die je als ouders niet wil. Een computer staat vaak niet in de woonkamer, waardoor heimelijk gebruik extra makkelijk is. Een tv staat in de woonkamer en de ouders kunnen daar goed controle over hebben. Je kunt bepaalde tv-zenders zoals TMF en MTV gewoon niet opnemen in de zenderlijst van de televisie. Persoonlijk heb ik geen enkele moeite om de tv uit te doen als het programma wat ik wilde zien afgelopen is. De content wat mij interesseert is immers afgelopen. Bij internet is dat veel moeilijker voor mij, want er is altijd informatie wat mij interesseert. Schijnbaar staan de tv's in de gezindte niet in de woonkamers, maar dan is het openlijke karaktervoordeel van de tv verdwenen. Als je tv kijkt, doe dat dan met zijn allen. Zo kun je elkaar beter scherp houden om de tv op tijd uit te zetten en geen programma's te gaan kijken die Gods eer geen recht doen.

Maar ja, TV is iets wat je momenteel nog best buiten de deur kunt houden, maar internet word dat moeilijk. Met gefilterd internet kun je nog best veel heb ik me laten vertellen. Het is uiteindelijk iemands eigen keuze wat hij tegenover God moet kunnen verantwoorden.

[Kaw]

Maar ja, TV is iets wat je momenteel nog best buiten de deur kunt houden

Ik betwijfel dus of de tv nog buiten de deur staat en dan vooral bij de jongere generatie.

[Josephus]

Maar ja, TV is iets wat je momenteel nog best buiten de deur kunt houden, maar internet word dat moeilijk. Met gefilterd internet kun je nog best veel heb ik me laten vertellen. Het is uiteindelijk iemands eigen keuze wat hij tegenover God moet kunnen verantwoorden.

Zullen we het maar bij het laatste houden dan en in ieder geval niet elkaar erom (ver)oordelen?

Internet kun je trouwens ook best buiten de deur houden. We maken alleen onszelf wijs dat dat niet meer kan, omdat we ons ervan afhankelijk hebben gemaakt (geldt ook voor mijzelf trouwens). En dat je met gefilterd internet nog best veel kunt, klopt ook wel. Goede dingen, maar je kunt er bijvoorbeeld ook nog steeds veel meer vunzigheid mee in huis halen dan met een TV. Wat dat betreft ben ik het erg met Zonderling eens.

[Ander]

Maar de reactie van jvdg is van het kaliber: zeur niet over TV of internet, 't gaat om belangrijkere dingen. Op zich is dat zo maar het is ook wel eens goed om bepaalde dingen bij de naam te noemen. Ik heb niks tegen TV, niks tegen open internet maar wel tegen de zooi die er over heen komt.

Dan heb je mijn reactie jammer genoeg niet goed begrepen.

Oké, ik lees volgens mij dit: zonden mag je bij de naam noemen, alleen wanneer je de zonde gaat beleven van het afwijzen van het offer van Christus ga je de zonden (waaronder het bezit van TV/open internet) haten en laten. Dat zeg je toch? En vervolgens mag je dan mensen niet beoordelen op TV-bezit e.d. Beetje krom volgens mij.

[jvdg]

Maar de reactie van jvdg is van het kaliber: zeur niet over TV of internet, 't gaat om belangrijkere dingen. Op zich is dat zo maar het is ook wel eens goed om bepaalde dingen bij de naam te noemen. Ik heb niks tegen TV, niks tegen open internet maar wel tegen de zooi die er over heen komt.

Dan heb je mijn reactie jammer genoeg niet goed begrepen.

Oké, ik lees volgens mij dit: zonden mag je bij de naam noemen, alleen wanneer je de zonde gaat beleven van het afwijzen van het offer van Christus ga je de zonden (waaronder het bezit van TV/open internet) haten en laten. Dat zeg je toch? En vervolgens mag je dan mensen niet beoordelen op TV-bezit e.d. Beetje krom volgens mij.

Ik schreef:

Natuurlijk moet je de zonden in de breedte benoemen (wat vaak te weinig gebeurt), maar blijf niet hangen in bepaalde zichtbare zonden zoals TV en open internetgebruik.
............

Overbodig om nog te stellen, maar beoordeel svp de mensen niet op TV-gebruik of open internet.

In de laatste zin had ik nog moeten vermelden: niet alléén op etc.

[hervormde]

TV; open internet.

Deze begrippen spelen een bepalende rol op dit moment in de discussie. Is best eens goed, maar er is meer.

Denken we ook aan het gemeentelid dat uit volle borst meezingt: God heb ik lief, maar eigenlijk al weer bezig is, in gedachten, om de belasting te tillen. Of, die de volgende week zwart werk doet. Hij of zij heeft God niet lief, maar zichzelf.

Of het gemeentelid die binnenkomt gekleed in dure merkkleding en de collecte voor minder bedeelden af doet met een argument: ik geef maar niet. je weet niet wat ze met je geld doen en waar het terecht komt. Ze gebruiken soms ook hele vrome argumenten. Onder het mom van identiteit.