Misschien ben jij er wel geweest en heb jij er voor jezelf geen goed gevoel bij, maar veel mensen nemen klakkeloos aan wat anderen er over zeggen en hebben geoordeeld.

Luther schreef: Daarbij komt het feit dat er nogal wat jongeren zijn losgeweekt van hun plaatselijke gemeente. Lijkt me toch niet de bedoeling?

Behalve dat ik geloof dat dit niet de bedoeling is van Heartcry, geloof ik ook niet dat dit een probleem is. Het is maar net hoe je het bekijkt. Mi kan je beter onder je steen vandaan komen en je autonoom verder ontwikkelen. Je overtuiging geld. Daar moet je naar handelen. Het Woord is daarin leidend. Niet opvoeding, traditie, plaats of voorganger.
Daarmee hoef je niet weg maar kan het wel gebeuren dat je elders meer vind. In onze tijd wordt je sowieso gedwongen een keuze te maken vanwege de diversiteit.

Gian schreef:

Luther schreef: Daarbij komt het feit dat er nogal wat jongeren zijn losgeweekt van hun plaatselijke gemeente. Lijkt me toch niet de bedoeling?

Behalve dat ik geloof dat dit niet de bedoeling is van Heartcry, geloof ik ook niet dat dit een probleem is. Het is maar net hoe je het bekijkt. Mi kan je beter onder je steen vandaan komen en je autonoom verder ontwikkelen. Je overtuiging geld. Daar moet je naar handelen. Het Woord is daarin leidend. Niet opvoeding, traditie, plaats of voorganger.
Daarmee hoef je niet weg maar kan het wel gebeuren dat je elders meer vind. In onze tijd wordt je sowieso gedwongen een keuze te maken vanwege de diversiteit.

Wat is precies je punt, Gian? Onder welke steen zit ik precies verstopt?

Luther schreef:

Gian schreef:

Luther schreef: Daarbij komt het feit dat er nogal wat jongeren zijn losgeweekt van hun plaatselijke gemeente. Lijkt me toch niet de bedoeling?

Behalve dat ik geloof dat dit niet de bedoeling is van Heartcry, geloof ik ook niet dat dit een probleem is. Het is maar net hoe je het bekijkt. Mi kan je beter onder je steen vandaan komen en je autonoom verder ontwikkelen. Je overtuiging geld. Daar moet je naar handelen. Het Woord is daarin leidend. Niet opvoeding, traditie, plaats of voorganger.
Daarmee hoef je niet weg maar kan het wel gebeuren dat je elders meer vind. In onze tijd wordt je sowieso gedwongen een keuze te maken vanwege de diversiteit.

Wat is precies je punt, Gian? Onder welke steen zit ik precies verstopt?

Het gaat me niet zozeer om jou steen. Zie het meer als reactie op het idee dat je trouw moet blijven aan de plaats 'waar de Heere je gesteld heeft' al dan niet met oogkleppen op. Daar geloof ik niet in. Nog minder in het idee dat je in een bepaald kerkverband geplaatst ben. Daarmee vergoeilijk je de verdeeldheid. Verdeeldheid die mi zijn oorsprong vond in traditie, opvoeding plaats of voorganger.

Gian schreef:

Luther schreef:

Gian schreef:

Luther schreef: Daarbij komt het feit dat er nogal wat jongeren zijn losgeweekt van hun plaatselijke gemeente. Lijkt me toch niet de bedoeling?

Behalve dat ik geloof dat dit niet de bedoeling is van Heartcry, geloof ik ook niet dat dit een probleem is. Het is maar net hoe je het bekijkt. Mi kan je beter onder je steen vandaan komen en je autonoom verder ontwikkelen. Je overtuiging geld. Daar moet je naar handelen. Het Woord is daarin leidend. Niet opvoeding, traditie, plaats of voorganger.
Daarmee hoef je niet weg maar kan het wel gebeuren dat je elders meer vind. In onze tijd wordt je sowieso gedwongen een keuze te maken vanwege de diversiteit.

Wat is precies je punt, Gian? Onder welke steen zit ik precies verstopt?

Het gaat me niet zozeer om jou steen. Zie het meer als reactie op het idee dat je trouw moet blijven aan de plaats 'waar de Heere je gesteld heeft' al dan niet met oogkleppen op. Daar geloof ik niet in. Nog minder in het idee dat je in een bepaald kerkverband geplaatst ben. Daarmee vergoeilijk je de verdeeldheid. Verdeeldheid die mi zijn oorsprong vond in traditie, opvoeding plaats of voorganger.

Nou, wees gerust. Ik heb op dit forum nog nooit de opvatting verdedigd dat je moet blijven in de gemeente waar je geplaatst bent of binnen het kerkverband waar je geplaatst zou zijn. Wel denk ik dat het onze roeping is om ons bij een plaatselijke kerk aan te sluiten, en niet bij een particuliere stichting.

Ik ken Heartcry helemaal niet hoor. Weet niets over de boodschap en theologie die er wordt uitgedragen.
Maar volgens mij is het geen alternatief voor een plaatselijke gemeente.
Dus ik weet niet of de tegenstelling die Luther schetst in de praktijk voorkomt (aansluiten bij een plaatselijke kerk versus aansluiten bij stichting Heartcry).
Ik zou niet weten hoe.

Verdeeldheid is zonde, en je ziet in groeperingen en nieuwe groepen juist de verdeeldheid uitkomen niet in die groep zelf maar het feit dat die groep er is. Alsof er nog niet genoeg kerkverbanden zijn. Zie je de opkomst van allerlei groepen niet alleen Heartcry.

1 Kor1v9 God is getrouw, door Welken gij geroepen zijt tot de gemeenschap van Zijn Zoon Jezus Christus, onzen Heere.
10 Maar ik bid u, broeders, door den Naam van onzen Heere Jezus Christus, dat gij allen hetzelfde spreekt, en dat onder u geen scheuringen zijn, maar dat gij samengevoegd zijt in eenzelfden zin, en in een zelfde gevoelen.

Luther schreef:

Gian schreef:
Het gaat me niet zozeer om jou steen. Zie het meer als reactie op het idee dat je trouw moet blijven aan de plaats 'waar de Heere je gesteld heeft' al dan niet met oogkleppen op. Daar geloof ik niet in. Nog minder in het idee dat je in een bepaald kerkverband geplaatst ben. Daarmee vergoeilijk je de verdeeldheid. Verdeeldheid die mi zijn oorsprong vond in traditie, opvoeding plaats of voorganger.

Nou, wees gerust. Ik heb op dit forum nog nooit de opvatting verdedigd dat je moet blijven in de gemeente waar je geplaatst bent of binnen het kerkverband waar je geplaatst zou zijn. Wel denk ik dat het onze roeping is om ons bij een plaatselijke kerk aan te sluiten, en niet bij een particuliere stichting.

Lees in DRS-magazine het interview met Izak Kole. Ik zou willen dat alle gelovigen die mildheid richting hun kerkverband konden betrachten.

DDD schreef:

Luther schreef:

Gian schreef:
Het gaat me niet zozeer om jou steen. Zie het meer als reactie op het idee dat je trouw moet blijven aan de plaats 'waar de Heere je gesteld heeft' al dan niet met oogkleppen op. Daar geloof ik niet in. Nog minder in het idee dat je in een bepaald kerkverband geplaatst ben. Daarmee vergoeilijk je de verdeeldheid. Verdeeldheid die mi zijn oorsprong vond in traditie, opvoeding plaats of voorganger.

Nou, wees gerust. Ik heb op dit forum nog nooit de opvatting verdedigd dat je moet blijven in de gemeente waar je geplaatst bent of binnen het kerkverband waar je geplaatst zou zijn. Wel denk ik dat het onze roeping is om ons bij een plaatselijke kerk aan te sluiten, en niet bij een particuliere stichting.

Lees in DRS-magazine het interview met Izak Kole. Ik zou willen dat alle gelovigen die mildheid richting hun kerkverband konden betrachten.

Kun je het interview hier plaatsen?

Luther schreef: Nou, wees gerust. Ik heb op dit forum nog nooit de opvatting verdedigd dat je moet blijven in de gemeente waar je geplaatst bent of binnen het kerkverband waar je geplaatst zou zijn.

Top. Ook als het dan wat minder gereformeerd is?

Gian schreef:

Luther schreef: Nou, wees gerust. Ik heb op dit forum nog nooit de opvatting verdedigd dat je moet blijven in de gemeente waar je geplaatst bent of binnen het kerkverband waar je geplaatst zou zijn.

Top. Ook als het dan wat minder gereformeerd is?

Nee, ik heb hier nooit gepleit voor "wat minder gereformeerd". Ook niet om je buiten de ambtelijke bediening te gaan voeden.

Een bezwaar als "buiten de ambtelijke bediening te gaan voeden" kan ik niet zo begrijpen. Dat bezwaar geldt ook voor het lezen van boeken e.d.

Zelf ben ik lid van een niet reformatorische kerk (er zijn geen reformatorische kerken in de buurt) en ik krijg daar een hoop voeding die soms in de reformatorische kerken ontbreekt (al is het alleen al door het sterk-internationale karakter van de gemeente). Echter ik ben ook blij met de bijna wekelijkse bijeenkomsten waar preken van Stephen Tong of andere voorgangers uit zijn gemeente worden beluisterd en besproken. Ik krijg daar een portie reformatie binnen. Echter dit is niet een vervanging voor de gemeente waar we naartoe gaan en hoewel de groep groeit heb ik me altijd sterk uitgesproken tegen het werken richting gemeentestichting.

Wat HeartCry betreft. Laat de discussie inhoudelijk en eerlijk zijn. Is er werkelijk een bezwaar tegen inter-kerkelijke of buiten-kerkelijke bijeenkomsten als de bijeenkomsten niet bij de gemeente weghouden en de inhoud van wat verkondigd wordt niet (op belangrijke punten) tegen de Bijbelse leer ingaat? Als het wel tegen de Bijbelse leer ingaat dan moet daarop gewezen worden inderdaad, maar laat de discussie dan daarover gaan. En in dat opzicht zijn de stukken voor HeartCry ook de moeite waard.

Een bezwaar tegen HeartCry is vaak het heiligheids-streven. Mogelijk is dit bezwaar terecht, al heb ik niet het idee dat ook maar iemand binnen HeartCry dit voor de wedergeboorte plaatst. Laat echter de discussie dan ook richting de reformatorische kerken gaan waar soms de oproep tot heiligheid volkomen ontbreekt of direct met de disclaimer dat we het niet kunnen komt, zodat niemand de oproep serieus neemt. We kunnen standpunten van HeartCry afkeuren en er toch nog van leren.

Luther schreef:

Gian schreef:

Luther schreef: Nou, wees gerust. Ik heb op dit forum nog nooit de opvatting verdedigd dat je moet blijven in de gemeente waar je geplaatst bent of binnen het kerkverband waar je geplaatst zou zijn.

Top. Ook als het dan wat minder gereformeerd is?

Nee, ik heb hier nooit gepleit voor "wat minder gereformeerd". Ook niet om je buiten de ambtelijke bediening te gaan voeden.

Wees eerlijk: je voedt je hier ook buiten de ambtelijke bediening. En dat doe je ook als je boeken leest van andere auteurs dan de voorgangers van je eigen kerkverband. Daaronder dus nogal wat oudvaders en reformatoren..

Ik denk wel dat er een verschil zit tussen voeden buiten ambtelijke bediening overeenkomstig wat in een kerk gebruikelijk is, en voeden buiten ambtelijke bediening wat niet geheel past binnen het straatje (eigenlijk helemaal niet). HC heeft wel de reformatorische doelgroep maar wat er die avonden gebracht wordt past niet binnen die doelgroep. Maar jongeren zijn zo makkelijk aan het twijfelen te brengen.

Martijn schreef:

DDD schreef:

Luther schreef:

Gian schreef:
Het gaat me niet zozeer om jou steen. Zie het meer als reactie op het idee dat je trouw moet blijven aan de plaats 'waar de Heere je gesteld heeft' al dan niet met oogkleppen op. Daar geloof ik niet in. Nog minder in het idee dat je in een bepaald kerkverband geplaatst ben. Daarmee vergoeilijk je de verdeeldheid. Verdeeldheid die mi zijn oorsprong vond in traditie, opvoeding plaats of voorganger.

Nou, wees gerust. Ik heb op dit forum nog nooit de opvatting verdedigd dat je moet blijven in de gemeente waar je geplaatst bent of binnen het kerkverband waar je geplaatst zou zijn. Wel denk ik dat het onze roeping is om ons bij een plaatselijke kerk aan te sluiten, en niet bij een particuliere stichting.

Lees in DRS-magazine het interview met Izak Kole. Ik zou willen dat alle gelovigen die mildheid richting hun kerkverband konden betrachten.

Kun je het interview hier plaatsen?

Geen idee of dat mag en hoe dat moet. Ik kan het eventueel mailen als ik het heb ingescand.