Pagina 123 van 146
Re: Stichting Heartcry
Geplaatst: 11 jun 2012, 21:02
door jakobmarin
Afgewezen schreef:Zeg ik toch: als het gaat over geloof en bekering, zijn er wel verschillen. Of denkt iedereen tegenwoordig hetzelfde over hoe een zondaar zalig wordt?
Verschillen mogen er zijn en zijn blijkbaar niet interessant genoeg om er een groot punt van te maken.
Het gaat er zozeer ook niet om
hoe je bekeert wordt,
als je maar bekeert wordt.
Re: Stichting Heartcry
Geplaatst: 11 jun 2012, 21:24
door Erasmiaan
jakobmarin schreef:Afgewezen schreef:Zeg ik toch: als het gaat over geloof en bekering, zijn er wel verschillen. Of denkt iedereen tegenwoordig hetzelfde over hoe een zondaar zalig wordt?
Verschillen mogen er zijn en zijn blijkbaar niet interessant genoeg om er een groot punt van te maken.
Het gaat er zozeer ook niet om
hoe je bekeert wordt,
als je maar bekeert wordt.
Beetje een vreemde opmerking. Hij kan wel kloppen, maar dan moet de definitie van bekering wel hetzelfde zijn. En dat is het probleem.
Re: Stichting Heartcry
Geplaatst: 11 jun 2012, 21:29
door eilander
Erasmiaan schreef:jakobmarin schreef:Afgewezen schreef:Zeg ik toch: als het gaat over geloof en bekering, zijn er wel verschillen. Of denkt iedereen tegenwoordig hetzelfde over hoe een zondaar zalig wordt?
Verschillen mogen er zijn en zijn blijkbaar niet interessant genoeg om er een groot punt van te maken.
Het gaat er zozeer ook niet om
hoe je bekeert wordt,
als je maar bekeert wordt.
Beetje een vreemde opmerking. Hij kan wel kloppen, maar dan moet de definitie van bekering wel hetzelfde zijn. En dat is het probleem.
Mijn mening zit een beetje tussenin: het moet een Bijbelse bekering zijn.
Iemand in Nederland zal zijn bekering vast wel iets anders vertellen dan iemand in Kenia of China, maar de kern zal hetzelfde (moeten) zijn.
Re: Stichting Heartcry
Geplaatst: 11 jun 2012, 21:50
door -DIA-
eilander schreef:Erasmiaan schreef:jakobmarin schreef:Afgewezen schreef:Zeg ik toch: als het gaat over geloof en bekering, zijn er wel verschillen. Of denkt iedereen tegenwoordig hetzelfde over hoe een zondaar zalig wordt?
Verschillen mogen er zijn en zijn blijkbaar niet interessant genoeg om er een groot punt van te maken.
Het gaat er zozeer ook niet om
hoe je bekeert wordt,
als je maar bekeert wordt.
Beetje een vreemde opmerking. Hij kan wel kloppen, maar dan moet de definitie van bekering wel hetzelfde zijn. En dat is het probleem.
Mijn mening zit een beetje tussenin: het moet een Bijbelse bekering zijn.
Iemand in Nederland zal zijn bekering vast wel iets anders vertellen dan iemand in Kenia of China, maar de kern zal hetzelfde (moeten) zijn.
Je zou helemaal geen bekering hoeven te vertellen, Gods volk kan soms communiceren en elkaar van harte overnemen als de Heere dat geeft. Ik herinner me dat ds. P. Blok eens op een van de zendingsterreinen was, en hij ontmoette daar een inlandse bekeerling. Ze konden geen woord wisselen door de taalbarriere, maar ze hadden toch merkelijk gemeenschap met elkaar. Ds. Blok vertelt dit zelf in een van zijn preken.
Re: Stichting Heartcry
Geplaatst: 13 jun 2012, 09:41
door jakobmarin
Erasmiaan schreef:jakobmarin schreef:Afgewezen schreef:Zeg ik toch: als het gaat over geloof en bekering, zijn er wel verschillen. Of denkt iedereen tegenwoordig hetzelfde over hoe een zondaar zalig wordt?
Verschillen mogen er zijn en zijn blijkbaar niet interessant genoeg om er een groot punt van te maken.
Het gaat er zozeer ook niet om
hoe je bekeert wordt,
als je maar bekeert wordt.
Beetje een vreemde opmerking. Hij kan wel kloppen, maar dan moet de definitie van bekering wel hetzelfde zijn. En dat is het probleem.
Waarom vind je dat een 'beetje vreemde opmerking'? Uiteraard moet je het over definities eens zijn, anders is het lastig met elkaar (on)eens zijn
Welk probleem zie je dan bijv. als het gaat over de bekering ansich tussen Refo's en Evo's?
Re: Stichting Heartcry
Geplaatst: 13 jun 2012, 10:06
door Afgewezen
jakobmarin schreef:Welk probleem zie je dan bijv. als het gaat over de bekering ansich tussen Refo's en Evo's?
Is dat vragen naar de bekende weg?
Re: Stichting Heartcry
Geplaatst: 13 jun 2012, 10:35
door Simon
Erasmiaan schreef:jakobmarin schreef:Afgewezen schreef:Zeg ik toch: als het gaat over geloof en bekering, zijn er wel verschillen. Of denkt iedereen tegenwoordig hetzelfde over hoe een zondaar zalig wordt?
Verschillen mogen er zijn en zijn blijkbaar niet interessant genoeg om er een groot punt van te maken.
Het gaat er zozeer ook niet om
hoe je bekeert wordt,
als je maar bekeert wordt.
Beetje een vreemde opmerking. Hij kan wel kloppen, maar dan moet de definitie van bekering wel hetzelfde zijn. En dat is het probleem.
Weet jij hoe de Wind waait?
Denk je dat iedere zondaar op dezelfde manier gered wordt?
Re: Stichting Heartcry
Geplaatst: 13 jun 2012, 10:37
door Jongere
jakobmarin schreef:Tegenstelling reformatorisch versus evangelisch achterhaald
(...)
Oude tegenstellingen en oude beelden functioneren voor nieuwe generaties niet meer. Het gaat hen om de grote vragen en dilemma’s van deze tijd. Dus gaan zij op zoek naar de waarden achter traditionele uitingen en vormen, naar de essenties. Daarmee overstijgen zij onbewust tradities en verhoudingen die wij zo belangrijk vonden.
(...)
De doorgaande ontkerkelijking zorgt ervoor dat de kerken steeds verder uitkristalliseren; een orthodoxer deel blijft over.
(...)
Het is opvallend dat veel jonge mensen daar niet over steunen en kreunen, zoals de oudere generatie de afgelopen decennia wel voortdurend deed. Ik vind dat hoopgevend; de christelijke jeugd voelt blijkbaar op zijn klompen aan dat hij een minderheid gaat worden.
Bij een minderheid past geen theologische scherpslijperij op de vierkante centimeter en een sterke gerichtheid naar binnen. Nee, bij een minderheid past een andere attitude: die van dienen, lijden en liefhebben.
(...)
Laten nieuwe generaties de kerk maar reformeren. De verschillen tussen evangelischen, die vaak heel gereformeerd zijn, én gereformeerden, die vaak heel evangelisch zijn, zullen als sneeuw voor de zon verdwijnen.
Het begrip kerk zal opnieuw worden geijkt. Het kerk-zijn van de toekomst zal sterke betrekking krijgen op toewijding en discipelschap, op de uitdagingen van deze cultuur. De kerk van de toekomst zal een diversiteit in zich herbergen die haar weerga niet kent. Daarbij zal de orthodoxie de ruggengraat zijn. Een onontkoombare ontwikkeling. Laten we er maar vast aan wennen.
Bron: RefDag:
http://t.co/CQ9j8aRc
Scherpe analyse!
Met name de "theologische scherpslijperij op de vierkante centimeter en een sterke gerichtheid naar binnen" zie ik ook bij mezelf en moeten we maar eens vanaf, denk ik.
http://www.refdag.nl/opinie/samenwerkin ... r_1_651597
Re: Stichting Heartcry
Geplaatst: 13 jun 2012, 10:39
door J.C. Philpot
Ik las het artikel vanmorgen ook. Het artikel van ds. Vreugdenhil heeft mijn volledige en hartelijke instemming!
Re: Stichting Heartcry
Geplaatst: 13 jun 2012, 13:17
door jakobmarin
Afgewezen schreef:jakobmarin schreef:Welk probleem zie je dan bijv. als het gaat over de bekering ansich tussen Refo's en Evo's?
Is dat vragen naar de bekende weg?
Neuh, anders zou ik het niet vragen..
Artikel van ds Vreugdenhil is inderdaad waardevol in deze discussie. Want niet alleen kunnen refo's van evo's leren, het kan zeker ook andersom zijn (en gebeurd gelukkig ook)!
En dan bijv. over de thema's 'geloof&gevoel', bijbelkennis, kennis historie(reformatie), etc.
En volledig eens over alle zaken zul je het toch nooit worden, maar dat is ook helemaal niet erg.
Als de belangrijkste zaken maar wel samen gedeeld worden!
Re: Stichting Heartcry
Geplaatst: 13 jun 2012, 13:29
door Tiberius
jakobmarin schreef:Als de belangrijkste zaken maar wel samen gedeeld worden!
En dat is meestal het probleem.
Re: Stichting Heartcry
Geplaatst: 13 jun 2012, 16:33
door jakobmarin
Tiberius schreef:jakobmarin schreef:Als de belangrijkste zaken maar wel samen gedeeld worden!
En dat is meestal het probleem.
En het lijkt erop dat de nieuwe generatie daar dus minder problemen mee hebben (
pffffffffft).
Re: Stichting Heartcry
Geplaatst: 13 jun 2012, 17:06
door François Turretini
jakobmarin schreef:Tiberius schreef:jakobmarin schreef:Als de belangrijkste zaken maar wel samen gedeeld worden!
En dat is meestal het probleem.
En het lijkt erop dat de nieuwe generatie daar dus minder problemen mee hebben (
pffffffffft).
Misschien is dat juist wel het probleem.
Re: Stichting Heartcry
Geplaatst: 13 jun 2012, 20:02
door WimA
Ik denk eerder dat de "verbroedering" wordt veroorzaakt door de heersende tijdgeest opvatting "een ieder heeft z'n eigen waarheid, dat is prima maar val een ander er niet mee lastig" dan dat er weloverwogen beslissingen gebaseerd op grondige studie aan ten grondslag liggen.
Re: Stichting Heartcry
Geplaatst: 14 jun 2012, 23:47
door Jongere
François Turretini schreef:jakobmarin schreef:Tiberius schreef:jakobmarin schreef:Als de belangrijkste zaken maar wel samen gedeeld worden!
En dat is meestal het probleem.
En het lijkt erop dat de nieuwe generatie daar dus minder problemen mee hebben (
pffffffffft).
Misschien is dat juist wel het probleem.
En dat vind ik nu weer een goede opmerking.
Waarom je maatstaf leggen in de veranderde houding van de jongere generatie (die inderdaad postmodern is - 'waarheid' is veel minder belangrijk geworden in onze tijd dan bijvoorbeeld 'authenticiteit') in plaats van die houding zelf eens te bevragen?
Persoonlijk denk ik juist dat het heel belangrijk is weer terug te keren naar een goede waardering van de leer(stellingen). Dat is in de kerk altijd heel belangrijk geweest, kijk bijvoorbeeld eens hoe "feitelijk" de twaalf artikelen van het geloof zijn.
Maar tegenwoordig is dat niet bepaald populair. Bijv. ook in het topic over historisch geloof is een tendens naar subjectivisme. Alsof we zouden kunnen geloven zonder dat dat geworteld is in de gebeurtenissen rond Jezus Christus (wat de kerk heeft verwoord in de leer).
Edit
ik zie dat WimA ook verwijst naar de tijdgeest.