Fortis valt mee. Maar de rest van de markt niet. Zojuist een aex van 339 gezien.

MARKET COMMENT: AEX keldert,slachtpartij gaande,vertrouwen weg
Maandag 29 September 2008 10:52 RSS Feed

AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX noteert maandag rond 10.30 uur fors lager, als gevolg van een internationale nationalisatiegolf van banken die op omvallen staan. 'Je zou verwachten dat de ingreep bij Fortis een beetje steun zou bieden, maar niets is minder waar', aldus vermogensbeheerder Arent Thijsen van TE-Effecten. 'Er is een ware slachtpartij gaande. Het vertrouwen van investeerders is helemaal weg. Banken in Nederland, Belgie, het Verenigd Koninkrijk en de VS zitten in zeer zwaar weer. Het lijkt op een trein die in razende vaart op een afgrond afrijdt en de vraag is wie de wissel omtrekt, als hij die al weet te vinden', aldus Thijsen. De euro is sinds vrijdag sterk in waarde gedaald ten opzichte van de dollar. Thijsen noemt de omzetten voor de tijd van de dag normaal, met uitzondering van Fortis. Hij adviseert investeerders vooral puts te kopen. De AEX noteert maandag om circa 10.30 uur 4,4% lager op 338,83 punten. (ANS)

Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com

Fortis heeft op 4 euro gestaan.

Men heeft het nu over een koersdoel van 300 nu. Ik vind dat zo'n onzin. Het koersdoel wordt bepaald door externe factoren en niet een technisch niveau.

Sow hé! AEX tipte net ff de -7% aan. Dat zijn zeldzame momenten.

Kaw schreef:4 miljard van ons belastinggeld in Fortis.

Waar halen ze dat geld dan vandaan? Ik denk dat we voorlopig alleen de rente mogen betalen.

-8.4% nu

Gian, de 4 miljard schijnt weer uit de markt geleend te worden en de rente? Experts zeggen dat het voor de burger waarschijnlijk geen ramp is, omdat Fortis niet een slechte bank is, maar slachtoffer is van speculaties. Fortis zal het terug betalen.

Gian schreef:

Kaw schreef:4 miljard van ons belastinggeld in Fortis.

Waar halen ze dat geld dan vandaan? Ik denk dat we voorlopig alleen de rente mogen betalen.

Denk "Staatslening" zoals het heel gewoon was bij kabinet Kok
iedere maand 2. daarom kon Kok 1,25 uitgeven terwijl hij maar 1 gulden had !!

Idd.

Verder ben ik ook niet zo bang voor Fortis. De AEX draait tegenwoordig op roddels en sentimenten. Daar mag een ander zich aan wagen.

Er is momenteel wel wat meer aan de hand dan roddel en achterklap op de aex. Het bankensysteem begint te kraken. Als ze in Amerika vorige week spijkers met koppen hadden geslagen over die 700 miljard dan was het misschien nog net goed gegaan. Nu is er een onzekerder plan uitgekomen wat de beleggers nerveus maakte eind vorige week en vandaag. De beurzen hebben nu een bepaald 'daal-momentum' gekregen wat je niet meer zo gauw stopt. Ook de 'lange-termijn' beleggers zien nu hun aankoopkoersen op de borden verschijnen. En dat is toch vervelend. Die bieden nu ook aan.

Het noodplan van 700 miljard dollar is verworpen door het parlement van de Verenigde Staten. Not good... Not good...

Ja, het lijkt er inderdaad op dat we morgen 300 op de borden krijgen.

Ik snap dat je dat technische geanalyseer een beetje gek vindt. Net of een index een levend wezen is. Maar er zit soms wel eens wat in. Zeker als iedereen er op gaat sturen. Dan wordt het een self fullfilling prophesy.

Eerlijk gezegd snap ik hier weinig van en daarom ga ik een hele domme vraag stellen.
Vroeger waren er toch geen beurzen en indexen? Als de schommelingen op deze beurzen zo'n enorme impact op ons leven schijnen te hebben (zoveel dat de VS er een waanzinnig groot bedrag voor willen uittrekken), is dit dan niet een probleem wat we zelf veroorzaakt hebben? Zou er zonder beurs en zonder koersschommelingen nu ook een crisis zijn?

Er is een crisis die tastbaar zichtbaar wordt in de beurskoersen, maar daar zit de crisis niet. Op dit moment zit de crisis voor 95% in het wantrouwen tussen de banken onderling. De huidige economie drijft op het belenen van elkaar en men geeft elkaar op dit moment niet of nauwelijks leningen. Volgens de kenners zijn die leningen voor banken als bloed voor mensen. Zonder bloed stopt het lichaam met functioneren en gaat het dood. Zo schijnt het ook met de bank te gaan. Kijk maar naar Fortis. Het had een financiering nodig om ABN AMRO te kunnen aanschaffen. Normaal kan dat ook wel via uitgifte van aandelen, maar die stonden te laag om zo'n uitgifte zinvol te maken. Vervolgens kon Fortis nergens in de markt het geld lenen en dreigde het technisch failliet te gaan, terwijl er nuchter bezien weinig met de bank aan de hand was. Het is een nog wat langer verhaal, maar een beurskoers op dit moment is enkel ongunstig. De echte crisis zit hem in de banken en hun vertrouwen naar elkaar toe. De verwachting is dat het naar de echte economie gaat overspringen. Dit zal je terug gaan zien in lagere winsten voor bedrijven, ontslagen en misschien ongewone inflatie of juist deflatie.

Edit: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... Q&refer=us
Een goede aanwijzing dat de crisis aan het overslaan is naar de echte economie, is dat het slechter gaat met transportbedrijven. In de praktijk zijn dat de bedrijven die als eerste last hebben van een economische crisis. Dat hun aandelen historisch laag staan is een indicatie dat analisten van grote beleggingspartijen in die transportbedrijven een economische teruggang hebben bespeurd.

Zwarte maandag op beurzen
Gepubliceerd: 30 september 2008 08:08 | Gewijzigd: 30 september 2008 09:19
Door een onzer redacteuren
(NRC)

New York/Washington, 30 sept. Direct na de afwijzing van het noodfonds van 700 miljard dollar, waarmee de regering Bush de financiële markten overeind wilde houden, voltrok zich gisteren het doemscenario waarvoor minster van Financiën Hank Paulson al weken waarschuwde. De Amerikaanse beurzen stortten in – en de wereld volgde.Achtergrond - Zes vragen over de afwijzing van het reddingsplan

Nieuws - Europese beurzen openen nog lager
Het drama laat zich het beste historisch vergelijken. Voor beursgraadmeter Nasdaq deden zelfs de aanslagen van september 2001 minder pijn. De Dow-Jonesindex verloor 777 punten, meer dan ooit tevoren. En graadmeter Standard & Poor’s 500 zakte sinds de crash van ‘Black Monday’, twee decennia geleden, niet zo fors weg.

Ongeveer een uur na een campagnetoespraak van McCain stemde het Huis tegen het noodfonds, waarbij tweederde van de Republikeinen het compromis van het weekeinde afwees. Maar van de Democraten wezen ook 95 leden – 40 procent van het totaal – het plan af. „De mensen [op Wall Street] die deze troep hebben veroorzaakt moeten het zelf maar opruimen”, zei de conservatieve afgevaardigde Steven LaTourette uit Ohio. Pijnlijk detail: zelfs alle afgevaardigden uit McCains thuisstaat Arizona stemden tegen.

De verwachting in Washington was gisteravond dat het nog zeker twee dagen duurt voordat het Huis van Afgevaardigden terugkomt naar de stad om opnieuw over het noodfonds te stemmen. De stemming in de Senaat staat voor morgen gepland, en naar verwachting zal daar een ruime meerderheid het fonds steunen.

AEX-index daalt bijna 9 procent

Eerder op de dag waren de beurzen in Europa ook diep in het rood geëindigd. De Amsterdamse AEX-index daalde met bijna 9 procent tot 323 punten. Opnieuw was het de beurskoers van Fortis die het hardst daalde, een dag na de presentatie van het reddingsplan door de regeringen van de Benelux. Het aandeel zakte met 23,7 procent tot 3,95 euro. In de ochtenduren had dat vooral te maken met zorgen bij beleggers of de kapitaalinjectie van 11,2 miljard euro door Nederland, België en Luxemburg schadelijk zou kunnen zijn voor de winst per aandeel.

ING zag af van een bod op de Nederlandse onderdelen van ABN Amro, die Fortis zondag in de verkoop heeft gezet. Dat maakte de bank-verzekeraar gisteravond bekend. Na intensief naar de situatie bij Fortis te hebben gekeken besloot ING dat het in de huidige „uitzonderlijke marktomstandigheden” niet verstandig was om ABN Amro in te lijven.

Aziatische beurzen onderuit

De afwijzing van het reddingsplan voor de Amerikaanse financiële sector zorgde ook voor forse verliezen op de belangrijkste beurzen in het Verre Oosten.


De Nikkei-index sloot 4,1 procent lager op 11.259,86 punten, een verlies van 483,75 punten. De Australische All Ordinaries ging met 4,3 procent onderuit bij een stand van 4631,3 punten. De Hang Seng-index in Hongkong stond in de middaghandel op een verlies van 2,4 procent. Alleen de Kospi-index in Seoul hield de schade relatief beperkt. De graadmeter sloot op 1448,06 punten, een verlies van 0,6 procent.

De AEX staat in de plus (na een fors lagere opening), zo ook (hoe paradoxaal) Fortis!!! 4 % in de plus........hoe idioot kan de beurs reageren zonder enige aanleiding........