Behoudend, maar niet behouden

[Erasmiaan]

Ik snap niet dat er altijd op gewezen wordt dat de Heere Jezus ook met hoeren en tollenaars at, als iemand constateert dat men aangaat aan het Heilig Avondmaal, levende in afwijking van Gods Woord.
- ten eerste is het een HEILIG avondmaal en dient het ook heilig te zijn;
- de Heere Jezus schaamde zich niet om met hoeren en tollenaren gezien te worden, OM HEN TE BEKEREN. Daarom mengen evangelisten zich ook tussen de hoeren en tollenaren van deze tijd;
- als men waarlijk in Christus gelooft en aangaat, zal men ook met de zonden en met een levensstijl en vertoning die niet overeenkomstig Zijn Woord is, breken.

En ja, is opmaken zonde? Dat een vrouw geen kort haar mag hebben, daar is de Bijbel niet onduidelijk over. Maar opmaken... ik weet het niet. Ik zou wel een aantal argumenten hebben om het af te raden en om te denken dat het niet overeenkomstig de Bijbel is... Eerlijk gezegd geloof ik niet dat je zoveel aandacht aan je uiterlijk zal besteden als avondmaalganger. Je moet er netjes, verzorgd uitzien. Maar je hoeft toch niet opgemaakt als een modepop tot het Heilig Avondmaal des Heeren te naderen? Dat is toch juist tegengesteld aan het Evangelie, dat je mag komen zoals je bent?

[SecorDabar]

Gods eer wordt geschaad door de ijdelheid, en alles wat tegen Gods Woord in gaat.

SecorDabar, volgens mij ligt hier een terrein waarover Gods Woord geen expliciete uitspraken doet. Dat een vrouw zich eerbaar moet kleden e.d., is een feit. Maar hoe dat ingevuld wordt, kan per persoon verschillen. Ik vind dat je wel erg stellig bent in je beweringen.
Als we daadwerkelijk de natuur zijn gang laten gaan, zien we er binnenkort allemaal uit als wilden!

Gods Woord doet zeker uitspraken over ons uiterlijk.
Het kan gewoonweg niet toegelaten worden dat vrouwen zich zó in make-up, etc. gedragen aan het Heilig Avondmaal.
Tenminste, ik denk dat ik hierin alleen sta.
Dat maakt mij verdrietig.

[Afgewezen]

Gods Woord doet zeker uitspraken over ons uiterlijk.
Het kan gewoonweg niet toegelaten worden dat vrouwen zich zó in make-up, etc. gedragen aan het Heilig Avondmaal.
Tenminste, ik denk dat ik hierin alleen sta.
Dat maakt mij verdrietig.

Je gaat niet in op wat ik zeg: Gods Woord doet zeker uitspraken over ons uiterlijk, maar niet zo gedetailleerd als jij het doet.
Jij vult Bijbelse uitspraken in met jouw opvattingen en zegt vervolgens dat de Bijbel dat zegt.
Ik propageer overigens helemaal niet dat vrouwen zich op moeten maken, maar ik vind de manier waarop jij hier te werk gaat, ook niet kunnen.

[Desiree]

Toch zou ik uitkijken met te zeggen dat de Geest van de Heere zou wijken.. Het lijkt of je geen goede dominee bent, als je zoiets niet genoemd hebt en dan wordt het met name toegepast op kleding ofzo. Ten eerste, bepalen wij dat niet, ten tweede, ontvang elkaar met vreugde. Waar liefde woont, dáár gebied de Heere Zijn zegen, daar woont Hij zélf (onbegrijpelijk maar heerlijk), dáár wordt Zijn heil verkregen, én dat zegt het Heilig Avondmaal ook, totdat IK KOM, Maranatha) het leven tot in eeuwigheid.

Ik zou je aanraden eens naar een dienst van de Noorderkerk in Amsterdam te luisteren. Daar werd een Imam gedoopt en kort daarvoor de tafel des Heere gehouden. Je knapt als christen weer helemaal op als je de liefde van de mensen daar mag zien.

Ach, ik stop met deze 'discussie'. Ik gun je dat je op Zijn tijd mag gaan naar de tafel. Boven is er een algemene christelijke kerk, waar steeds meer dierbaren al naar toe zijn. Daar zullen we verlost zijn van onze zonden. Daar zullen we volmaakt zijn en altijd bij Hem zijn.

[SecorDabar]

Gods Woord doet zeker uitspraken over ons uiterlijk.
Het kan gewoonweg niet toegelaten worden dat vrouwen zich zó in make-up, etc. gedragen aan het Heilig Avondmaal.
Tenminste, ik denk dat ik hierin alleen sta.
Dat maakt mij verdrietig.

Je gaat niet in op wat ik zeg: Gods Woord doet zeker uitspraken over ons uiterlijk, maar niet zo gedetailleerd als jij het doet.
Jij vult Bijbelse uitspraken in met jouw opvattingen en zegt vervolgens dat de Bijbel dat zegt.
Ik propageer overigens helemaal niet dat vrouwen zich op moeten maken, maar ik vind de manier waarop jij hier te werk gaat, ook niet kunnen.

Beste Afgewezen,
Als men voor Gods Woord opkomt en door de Heilige Geest geleid wordt (Romeinen 8) dan staat men inderdaad weleens alleen.
Verdrietig genoeg.

Lees anders eens het boek van Ds. W. Teelinck "De spiegel der zedigheid"

[Afgewezen]

Gods Woord doet zeker uitspraken over ons uiterlijk.
Het kan gewoonweg niet toegelaten worden dat vrouwen zich zó in make-up, etc. gedragen aan het Heilig Avondmaal.
Tenminste, ik denk dat ik hierin alleen sta.
Dat maakt mij verdrietig.

Je gaat niet in op wat ik zeg: Gods Woord doet zeker uitspraken over ons uiterlijk, maar niet zo gedetailleerd als jij het doet.
Jij vult Bijbelse uitspraken in met jouw opvattingen en zegt vervolgens dat de Bijbel dat zegt.
Ik propageer overigens helemaal niet dat vrouwen zich op moeten maken, maar ik vind de manier waarop jij hier te werk gaat, ook niet kunnen.

Beste Afgewezen,
Als men voor Gods Woord opkomt en door de Heilige Geest geleid wordt (Romeinen 8) dan staat men inderdaad weleens alleen.
Verdrietig genoeg.

Lees anders eens het boek van Ds. W. Teelinck "De spiegel der zedigheid"

Alweer, je gaat niet in op wat ik zeg. Jij vereenzelvigt jouw invulling van bepaalde uitspraken uit de Bijbel met Gods Woord zelf. En dan maar verdrietig zitten wezen. Maar het gesprek ga je niet aan!

[SecorDabar]

Toch zou ik uitkijken met te zeggen dat de Geest van de Heere zou wijken.. Het lijkt of je geen goede dominee bent, als je zoiets niet genoemd hebt en dan wordt het met name toegepast op kleding ofzo. Ten eerste, bepalen wij dat niet, ten tweede, ontvang elkaar met vreugde. Waar liefde woont, dáár gebied de Heere Zijn zegen, daar woont Hij zélf (onbegrijpelijk maar heerlijk), dáár wordt Zijn heil verkregen, én dat zegt het Heilig Avondmaal ook, totdat IK KOM, Maranatha) het leven tot in eeuwigheid.

Ik zou je aanraden eens naar een dienst van de Noorderkerk in Amsterdam te luisteren. Daar werd een Imam gedoopt en kort daarvoor de tafel des Heere gehouden. Je knapt als christen weer helemaal op als je de liefde van de mensen daar mag zien.

Beste Desiree,
Als men het niet nauw neemt met de zonde, dan neemt men het ook niet nauw met de verlossing, en ook niet nauw met de dankbaarheid.
Dan gaat Gods Geest wijken als men daarin volhardt.
Nogmaals, als het niet is naar Gods Woord, dan zal het geen dageraad hebben.
We moeten geen afleidingsmanoevre verzinnen, als het om deze dingen gaat.

[Mara]

Gods eer wordt geschaad door de ijdelheid, en alles wat tegen Gods Woord in gaat.

SecorDabar, volgens mij ligt hier een terrein waarover Gods Woord geen expliciete uitspraken doet. Dat een vrouw zich eerbaar moet kleden e.d., is een feit. Maar hoe dat ingevuld wordt, kan per persoon verschillen. Ik vind dat je wel erg stellig bent in je beweringen.
Als we daadwerkelijk de natuur zijn gang laten gaan, zien we er binnenkort allemaal uit als wilden!

Gods Woord doet zeker uitspraken over ons uiterlijk.
Het kan gewoonweg niet toegelaten worden dat vrouwen zich zó in make-up, etc. gedragen aan het Heilig Avondmaal.
Tenminste, ik denk dat ik hierin alleen sta.
Dat maakt mij verdrietig.

Je staat hier zeker niet alleen in. Wanneer ik lees dat er lippenstiftresten aan de beker zitten soms, begrijp ik hier niets van.
Er gaat een week aan voorbereiding aan vooraf. Hoe sta je dan die ochtend op? Wat gaat er door je gedachten?
Ik weet nog wel dat er in de week van voorbereiding, al een bepaalde soberheid en ingetogenheid te zien was bij veel mensen.
ds. Venema zou zeggen: je moet een vreemdeling, een zwerveling op aarde worden.
En hoe zien vreemdeling/zwervelingen er doorgaans uit?

[SecorDabar]

Gods Woord doet zeker uitspraken over ons uiterlijk.
Het kan gewoonweg niet toegelaten worden dat vrouwen zich zó in make-up, etc. gedragen aan het Heilig Avondmaal.
Tenminste, ik denk dat ik hierin alleen sta.
Dat maakt mij verdrietig.

Je gaat niet in op wat ik zeg: Gods Woord doet zeker uitspraken over ons uiterlijk, maar niet zo gedetailleerd als jij het doet.
Jij vult Bijbelse uitspraken in met jouw opvattingen en zegt vervolgens dat de Bijbel dat zegt.
Ik propageer overigens helemaal niet dat vrouwen zich op moeten maken, maar ik vind de manier waarop jij hier te werk gaat, ook niet kunnen.

Beste Afgewezen,
Als men voor Gods Woord opkomt en door de Heilige Geest geleid wordt (Romeinen 8) dan staat men inderdaad weleens alleen.
Verdrietig genoeg.

Lees anders eens het boek van Ds. W. Teelinck "De spiegel der zedigheid"

Alweer, je gaat niet in op wat ik zeg. Jij vereenzelvigt jouw invulling van bepaalde uitspraken uit de Bijbel met Gods Woord zelf. En dan maar verdrietig zitten wezen. Maar het gesprek ga je niet aan!

Het gaat niet om mijn opvattingen, het gaat wat de Heilige Geest u leert door Zijn Woord.
Bij twijfel moeten wij altijd in gebed gaan, en zeker niet doorgaan ook al staat er niet inpliciet iets daarover in Gods Woord.

[henriët]

Ik denk dat we binnen onze refo gezindte hier verschillend over zullen blijven denken.
Dit is ook verschillend bij alle kerkverbanden.
Laten we maar niet zien op bijzaken, maar laten we maar vasthouden aan de kern. Gods Woord.

[JolandaOudshoorn]

Gods Woord doet zeker uitspraken over ons uiterlijk.
Het kan gewoonweg niet toegelaten worden dat vrouwen zich zó in make-up, etc. gedragen aan het Heilig Avondmaal.
Tenminste, ik denk dat ik hierin alleen sta.
Dat maakt mij verdrietig.

Je gaat niet in op wat ik zeg: Gods Woord doet zeker uitspraken over ons uiterlijk, maar niet zo gedetailleerd als jij het doet.
Jij vult Bijbelse uitspraken in met jouw opvattingen en zegt vervolgens dat de Bijbel dat zegt.
Ik propageer overigens helemaal niet dat vrouwen zich op moeten maken, maar ik vind de manier waarop jij hier te werk gaat, ook niet kunnen.

Beste Afgewezen,
Als men voor Gods Woord opkomt en door de Heilige Geest geleid wordt (Romeinen 8) dan staat men inderdaad weleens alleen.
Verdrietig genoeg.

Lees anders eens het boek van Ds. W. Teelinck "De spiegel der zedigheid"

Ik denk dat je op deze manier jezelf apart zet. Jezelf uitsluit van de gemeenschap der heiligen. En ja, dat is verdrietig, maar wel je eigen schuld. Ik ben nu erg hard met mijn woorden, maar dat is het Woord (waar jij je op beroept) ook.

[SecorDabar]

Ik denk dat we binnen onze refo gezindte hier verschillend over zullen blijven denken.
Dit is ook verschillend bij alle kerkverbanden.
Laten we maar niet zien op bijzaken, maar laten we maar vasthouden aan de kern. Gods Woord.

Beste Henriët,
Dit vind ik een verstandige uitspraak.
Ik wil het voor mij zelf ook hierbij laten wat dit onderwerp aangaat.

[helma]

Gods eer wordt geschaad door de ijdelheid, en alles wat tegen Gods Woord in gaat.

SecorDabar, volgens mij ligt hier een terrein waarover Gods Woord geen expliciete uitspraken doet. Dat een vrouw zich eerbaar moet kleden e.d., is een feit. Maar hoe dat ingevuld wordt, kan per persoon verschillen. Ik vind dat je wel erg stellig bent in je beweringen.
Als we daadwerkelijk de natuur zijn gang laten gaan, zien we er binnenkort allemaal uit als wilden!

Gods Woord doet zeker uitspraken over ons uiterlijk.
Het kan gewoonweg niet toegelaten worden dat vrouwen zich zó in make-up, etc. gedragen aan het Heilig Avondmaal.
Tenminste, ik denk dat ik hierin alleen sta.
Dat maakt mij verdrietig.

Het gaat erom dat er goedgepraat werd dat mensen het Avondmaal mijden vanwege het aanzitten van anderen die in hun ogen verkeerde keuzes maken qua kleding/haardracht en uiterlijke verzorging.
En dat vind ik onbegrijpelijk. Dat mensen aan de nodiging van hun Meester en Koning dan geen gehoor geven. En in hun woorden/houding toch neerkijken op andere zondaren. Want vaak is de houding toch van 'ik dank U dat ik niet ben als'
Je zou die mensen er op aan kunnen spreken. Zeker als het om iets is wat tegen Gods Woord ingaat. Bewandel dan de weg van Mattheus 18.
En bid voor hen; óók als je aan de tafel des Heeren zit.

En wat dat opmaken/sieraden betreft....ik hou zelf helemaal niet van opdirken enzo en heb er ook meestal geen behoefte aan. Maar als ik Ezechiël 16 lees hoe de Heere handelt met Zijn gevonden bruidsgemeente dan denk ik niet dat het verkeerd is om wat meer dan gewone aandacht aan je uiterlijk te besteden/(oor)sieraden te dragen Dan heb ik meer moeite met kort haar voor vrouwen omdat de Bijbel zich daar wél over uitspreekt.

[Tiberius]

Als men voor Gods Woord opkomt en door de Heilige Geest geleid wordt (Romeinen 8) dan staat men inderdaad weleens alleen.
Verdrietig genoeg.

Nee, ik ben het in de wortel van de zaak wel met je eens, inzake vrouwen met kort haar en zwaar opgemaakt. Alleen dat schelden kan je beter niet doen.

[Desiree]

Nee, je staat niet alleen. Als je de Heere mag kennen, ben ik je zus in Christus.

Ik zou de achtergrond van mijn verhaal uit kunnen leggen en dan zou jij het waarschijnlijk wel begrijpen. Als ik zo jouw reacties gelezen hebt, zit het jou behoorlijk dwars en dat is een teken dat het je werkelijk aan het hart gaat. Dat lees ik eruit op en het zij je vergeven op de manier hoe je het doet. Ik heb ook mijn karakter weet je. Feit is gewoon dat jij het hebt over de linker flank van de christelijke kerk en ik over de rechtse flank van de christelijke kerk en daarin hebben we beiden verdriet. Ik denk dat we van elkaar moeten proberen te leren. Want het gevaar bestaat, en de geschiedenis leert het, dat als we het roer radicaal omgooien.. en dat radicale, daar komen we in de loop van de jaren, vaak op terug. Maar het is menselijk maar niet altijd wenselijk.

In de Bijbel lezen we ook over mensen die verdrietig waren en dat ze hun nood klaagden bij God. Thomas wilde zo graag dat het zo en zo ging, anders geloofde hij niet dat Jezus was opgestaan. Dat zo en zo moeten we elkaar niet opleggen, want het feit was dat de vrouwen allang gelukkig waren en Thomas in het donker zat (geestelijk gezien). Dat is de angel die ik probeer eruit te halen, terwijl jij verdrietig bent over naar wat ik lees het niet serieus nemen van het geloof en dat doet jou zeer.

Hartelijke groet,

Desiree

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Een gedicht als (waardige) afsluiting. Tenslotte hebben we het wel over de Tafel van de Heere.

We hebben aan Uw tafel aangezeten,
U hebt ons Zelf genodigd, Heer.
U gaf ons brood,
o nee, het was veel meer, dat U ons bood.
U gaf Uzelf, laat ons toch nooit vergeten,
hoe U Zich liet verbreken en verwonden,
voor onze zonden.

U hebt de beker aan ons doorgegeven,
gevuld met rode wijn,
als een gedachtenis
aan 't bloed van U, dat eens vergoten is.
Wat een genade, Heer, wij mogen leven!
Omdat U voor ons lijden wild' en sterven,
mogen wij eens het Koninkrijk beerven.

Het is zeer stil, we eten en we drinken,
indachtig aan wat U eens
voor ons hebt gedaan.
Maar plotseling heft iemand een blij loflied aan,
dat weerklank in ons hart vindt en dan klinken,
ook onze stemmen tot Uw lof en eer:
Wij danken U, wij danken U, o Heer!