Ambtsdragers gehoorzamen of niet?

[Afgewezen]

En nu mijn vraag? Zou ds. A. Schreuder, voor hij lid werd van de GG, ook de hele kerkelijke weg in de PKN zijn afgelopen?

Dat weet ik niet; ik ben ds. Schreuder niet.

Nee, zoveel weet ik wel van je identiteit. Maar het gaat om de vraag hoe realistisch zo'n advies is. Antwoord: niet.

[huisman]

het valt me op dat vragen stellen over de prediking zo gauw wordt gezien als 'grieven' of vijandschap.
Ds P Roos zei eens in een preek over de vrouwen bij het graf dat de Heere de vrouwen gebruikt om de discipelen onderwijs te geven.
Hij zei: wat kan je soms veel van vrouwen uit de gemeente leren. En kom er maar mee hoor als je denkt dat iets niet bijbels is. daar kan je als predikant veel van leren.
Dat is al een heel andere toonzetting. Naar zo'n predikant zou je ook gerust gaan als je vragen had bij de prediking.

Helemaal mee eens.
Eén van de gevaarlijke kanten van ambtsdrager zijn is dat je je niet meer laat corrigeren, vroeger lieten ambtsdragers zich corrigeren door eenvoudige van God geleerde mensen. B.V. Hendrik de Cock door Klaas Kuipenga of Abraham Kuyper door Pietje Baltus (zie citaat). Laten ambtsdragers aub geen hoge drempels opwerpen dat ze het onderwijs van zulke eenvoudige mensen niet meer zouden ontvangen. Dat zou schade zijn voor henzelf en voor de kerk.

Omdat Pietje Baltus officiëel nog wel lid was van zijn gemeente zocht Kuyper haar op in het kader van een huisbezoek. Bij het afscheid weigerde Pietje om de predikant de hand te schudden. Je zou zeggen: verbinding verbroken. Maar er gebeurde iets heel anders: Kuyper raakte onder de indruk van het eenvoudige geloof van Pietje Baltus.

[Afgewezen]

Ja, ik denk van wel.
Er zijn behoorlijk wat PKN's die door de jaren heen flink zijn opgeschoven, waar het evangelie bijna verdwenen was maar waar het toch weer teruggebracht is. Volgens mij heb ik eens ergens gelezen dat de GB predikanten oproept om ook bewust open te staan voor een predikantsschap in een linksere gemeente. Mensen in de gemeente die bewust hun best doen om met een liefdevolle maar besliste houding het tij nog wat te keren kunnen dan zeker helpen.

Als je deze gedachte bent toegedaan, heb je wel een andere kerkelijke visie dan bijv. Tiberius dat heeft.

[ZWP]

En nu mijn vraag? Zou ds. A. Schreuder, voor hij lid werd van de GG, ook de hele kerkelijke weg in de PKN zijn afgelopen?

Dat weet ik niet; ik ben ds. Schreuder niet. Je vroeg wat ik zou doen, niet wat ds. S gedaan heeft.

De spanning stijgt...
Wat zou jij doen in de situatie van de RK?

[Erasmiaan]

Maar wat doe je als jij de prediking onbijbels vind en de kerkenraad vind de prediking wel bijbels?

Hè, hè, eindelijk een normale vraag.
Maar om antwoord te geven: dan heb ik een probleem.
Nog ingewikkelder wordt het wanneer kerkenraadsleden het eigenlijk wel een beetje met je eens zijn, maar ook niet weten wat ze eraan moeten doen.

Goed.
Maar dan neem ik aan dat je de kerkelijke weg gaat bewandelen? Tenzij het natuurlijk een eenmalige slip of the tongue is.

Neu. Daar heb ik geen zin in.

En je krijgt toch geen gelijk.

[Tiberius]

En nu mijn vraag? Zou ds. A. Schreuder, voor hij lid werd van de GG, ook de hele kerkelijke weg in de PKN zijn afgelopen?

Dat weet ik niet; ik ben ds. Schreuder niet.

Nee, zoveel weet ik wel van je identiteit. Maar het gaat om de vraag hoe realistisch zo'n advies is. Antwoord: niet.

Overigens: is dit nog wel een serieuze discussie? Of een kruisverhoor?

[Afgewezen]

Neu. Daar heb ik geen zin in.

En je krijgt toch geen gelijk.

Vandaar dat ik wees op die uitspraak 'wie een toren wil bouwen...'

[Marnix]

Het is heel simpel. Je moet de ambtsdragers gehoorzamen als zij Christus gehoorzamen. Dat zit namelijk in het eisenpakket waaraan de ambtsdragers moeten voldoen. Als ambtsdragers Christus niet gehoorzamen in dingen die ze opleggen hoef je ze niet te gehoorzamen, je moet God meer gehoorzaam zijn dan mensen.... en dan ook de kerkelijke weg bewandelen.

[Tiberius]

Ja, ik denk van wel.
Er zijn behoorlijk wat PKN's die door de jaren heen flink zijn opgeschoven, waar het evangelie bijna verdwenen was maar waar het toch weer teruggebracht is. Volgens mij heb ik eens ergens gelezen dat de GB predikanten oproept om ook bewust open te staan voor een predikantsschap in een linksere gemeente. Mensen in de gemeente die bewust hun best doen om met een liefdevolle maar besliste houding het tij nog wat te keren kunnen dan zeker helpen.

Als je deze gedachte bent toegedaan, heb je wel een andere kerkelijke visie dan bijv. Tiberius dat heeft.

Ik mag dan in jouw optiek een andere kerkelijke visie hebben dan Fjodor, toch ben ik het in dezen met hem eens.

[Erasmiaan]

En nu mijn vraag? Zou ds. A. Schreuder, voor hij lid werd van de GG, ook de hele kerkelijke weg in de PKN zijn afgelopen?

Dat weet ik niet; ik ben ds. Schreuder niet.

Nee, zoveel weet ik wel van je identiteit. Maar het gaat om de vraag hoe realistisch zo'n advies is. Antwoord: niet.

Van der Zwaag heeft in de GG ook de hele kerkelijke weg doorlopen. En is daarna HHK (geloof ik) geworden. Ik vind het wel van klasse getuigen.

[Afgewezen]

En nu mijn vraag? Zou ds. A. Schreuder, voor hij lid werd van de GG, ook de hele kerkelijke weg in de PKN zijn afgelopen?

Dat weet ik niet; ik ben ds. Schreuder niet.

Nee, zoveel weet ik wel van je identiteit. Maar het gaat om de vraag hoe realistisch zo'n advies is. Antwoord: niet.

Overigens: is dit nog wel een serieuze discussie? Of een kruisverhoor?

Nee, maar ik heb wel de indruk dat jij je met je eigen antwoorden in een hoek hebt gemanoeuvreerd waar je eigenlijk niet in wilt zitten.
Maar ook al is dat niet zo, dan nog vind ik het niet realistisch om van één gemeentelid te verwachten dat die een bepaald tij zou kunnen keren door een ellenlange, uitzichtloze kerkrechtelijke weg te bewandelen. Daar wilde ik je dan toch maar op wijzen.
Jammer is ook dat jij alle critici lijkt te beschouwen als balsturige, postmoderne mensen, die geen gezag willen accepteren, etc. etc. Met die houding blokkeer je elke mogelijkheid voor een goed gesprek.

[Fjodor]

Neu. Daar heb ik geen zin in.

En je krijgt toch geen gelijk.

Vandaar dat ik wees op die uitspraak 'wie een toren wil bouwen...'

Waarom zouden de kosten het niet waard zijn?
Ik ken jouw situatie niet, dus ik zeg ook niet dat jij dat uit moet geven, maar in het algemeen lijkt het me toch wel een goede zaak om je daarvoor in te zetten.
Los van de vraag of je gelijk krijgt of niet. De oud testamentische profeten kregen ook nooit gelijk.

[Afgewezen]

Neu. Daar heb ik geen zin in.

En je krijgt toch geen gelijk.

Vandaar dat ik wees op die uitspraak 'wie een toren wil bouwen...'

Waarom zouden de kosten het niet waard zijn?
Ik ken jouw situatie niet, dus ik zeg ook niet dat jij dat uit moet geven, maar in het algemeen lijkt het me toch wel een goede zaak om je daarvoor in te zetten.
Los van de vraag of je gelijk krijgt of niet. De oud testamentische profeten kregen ook nooit gelijk.

Het is een afweging die je moet maken. In mijn geval is de afweging: niets doen.

[Tiberius]

Nee, maar ik heb wel de indruk dat jij je met je eigen antwoorden in een hoek hebt gemanoeuvreerd waar je eigenlijk niet in wilt zitten.

Mogelijk druk ik me niet altijd even correct uit, maar in essentie denk ik niet dat ik in een hoek gemanoeuvreerd ben.

Maar ook al is dat niet zo, dan nog vind ik het niet realistisch om van één gemeentelid te verwachten dat die een bepaald tij zou kunnen keren door een ellenlange, uitzichtloze kerkrechtelijke weg te bewandelen. Daar wilde ik je dan toch maar op wijzen.

Of het in jouw ogen realiteit is of niet, er zijn diverse voorbeelden waarbij de kerkelijke weg wel succesvol was (om het zo maar eens uit te drukken) en waar er wel verandering is opgetreden.

Jammer is ook dat jij alle critici lijkt te beschouwen als balsturige, postmoderne mensen, die geen gezag willen accepteren, etc. etc. Met die houding blokkeer je elke mogelijkheid voor een goed gesprek.

Niet als men de houding aanneemt zoals Bert Mulder zo treffend omschrijft en waar ik het helemaal mee eens ben.

[Erasmiaan]

Dat weet ik niet; ik ben ds. Schreuder niet.

Nee, zoveel weet ik wel van je identiteit. Maar het gaat om de vraag hoe realistisch zo'n advies is. Antwoord: niet.

Overigens: is dit nog wel een serieuze discussie? Of een kruisverhoor?

Nee, maar ik heb wel de indruk dat jij je met je eigen antwoorden in een hoek hebt gemanoeuvreerd waar je eigenlijk niet in wilt zitten.
Maar ook al is dat niet zo, dan nog vind ik het niet realistisch om van één gemeentelid te verwachten dat die een bepaald tij zou kunnen keren door een ellenlange, uitzichtloze kerkrechtelijke weg te bewandelen. Daar wilde ik je dan toch maar op wijzen.
Jammer is ook dat jij alle critici lijkt te beschouwen als balsturige, postmoderne mensen, die geen gezag willen accepteren, etc. etc. Met die houding blokkeer je elke mogelijkheid voor een goed gesprek.

Tiberius punt is denk ik dit: bij veel kritiek staat de uitkomst al vast. Men vindt dat de ander fout is en laat zich niet gezeggen. En er wordt nogal makkelijk wat gevonden. Daarom was het heel terecht waar Tiberius op wees ten aanzien van de Bereërs: zij waren het wel die het woord in toegenegenheid ontvingen. En dat is juist het probleem tegenwoordig.

Ik heb eens een ouderling er op aangesproken dat de belijdenisdienst door een andere predikant dan de consulent werd gedaan. Ik was juist erg op de consulent gesteld en m.i. behoort de consulent dergelijke diensten te doen. Maar ik moet ook eerlijk toegeven dat ik flink boos was op de ouderling; ik had al meerdere dingen over hem gehoord. In die houding heb ik gebeld en ik kreeg (uiteraard) geen gelijk. De eerste weken daarna overheerste boosheid en vijandschap. Daarna kwam echter een ommekeer: ik was behoorlijk brutaal geweest tegen iemand die over me gesteld was en die ook, in zijn vrije tijd, zijn beste krachten gaf aan de gemeente. Ik heb behoorlijk spijt gehad van mijn actie.

Persoonlijk zou ik, als er een dwaling verkondigd wordt (die juist het kenmerk van die gemeente is), geen moeite doen, en onder indiening van mijn bezwaren de overstap maken naar een andere gemeente (om even het voorbeeld te nemen van de GKv). Maar dat is misschien wel niet goed. Ik weet het ook eigenlijk niet, want je moet maar eens echt in die situatie verkeren. Dan is het niet zo makkelijk.