Formatie 2010

Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Formatie 2010

Bericht door jvdg »

refo schreef:Straks zijn we net als de Verenigde Staten.
Daar zit 1% van de bevolking in de gevangenis.
Maar helpen doet het allemaal niets.
Ter vergelijking: in NL zit 1 promille in de gevangenis.

De staatsschuld wordt echt niet minder, de komende kabinetsperiode.
Of er moet opeens een onverwachte grote economisch groei komen.
Of ongekende inflatie.
Ik ben het helemaal met je eens.
Ik kan het helaas ook niet anders zien.

Behalve als dit kabinet kan doen wat ze wenst te doen, schat ik dat we pas na 2015 geleidelijk aan ombuigen.
Tenzij we alsnog te maken krijgen met een (ww) duble-dip
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24647
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Formatie 2010

Bericht door refo »

En het afpakken van het Nederlanderschap zal echt niet gaan.
Omdat Marokko en de USA iemand voor altijd als eigen staatsburger blijft zien kunnen die mensen ook niet helpen.
Solipsis
Berichten: 513
Lid geworden op: 20 jul 2010, 20:53

Re: Formatie 2010

Bericht door Solipsis »

Erasmiaan schreef:
Solipsis schreef:Ben je van mening dat je wel kunt oordelen dat de huidige rechtspraak te mild is, zou het prettig zijn als je arresten danwel vonnissen benoemt waarin dit volgens jou het geval is.
Dat hoeft helemaal niet. Je kunt kijken naar de orientatiepunten die rechtbanken hanteren, die gelden voor een first offender. Je zult dan bijvoorbeeld zien dat in die orientatiepunten voor woninginbraak een uitgangspunt wordt gehanteerd van tien weken gevangenisstraf. De maximumstraf op gekwalificeerde diefstal (artikel 311) is zes jaar gevangenisstraf.
De betreffende oriëntatiepunten gelden voor een aantal delicten en misdrijven, en dienen als handreiking voor de officier van justitie voor de strafeis. Daar houdt de betreffende kamer / rechter uiteraard rekening mee, maar spreek je je daarover uit, dan spreek je je uit over de kwalificatienormen en bijbehorende straffen. Niet over de toepassing daarvan.
Als je dit weet kun je je zeer wel een oordeel vormen over de hoogte van de straffen, zonder daarbij concrete casussen te kennen.
De overwegingen die gemaakt zijn, zijn onbekend. Alleen de richtlijnen.
Solipsis
Berichten: 513
Lid geworden op: 20 jul 2010, 20:53

Re: Formatie 2010

Bericht door Solipsis »

Willem schreef: Mooi dat het er in staat. En, evenals Frankrijk, gewoon uitvoeren. Als men denkt dat het nodig is zijn de EU afspraken m.b.t. begrotingen ook boterzacht.
Die zijn dan ook niet als zodanig vastgelegd.
Het wordt tijd dat we deze afspraken ook eens testen op hun hardheid. Overigens kunnen wetten worden veranderd, als men dat nooit had gedaan dan hadden we nu rondgelopen in het stenen tijdperk.
Dat kan inderdaad, maar Europese verdragen zijn niet meer te omzeilen. De hiërarchie van de rechtsbronnen is statisch. In een notendop:
1) Internationale verdragen
2) Grondwet
3) De samenwerkingsakkoorden en besluitwetten

Zoals je ziet zijn internationale verdragen leidend, en is alles wat daarna volgt daar op afgestemd. Dus ik vrees toch dat je droom in duigen valt.
De wetten in NL en in de EU zijn geen wetten van Meden en Perzen die niet afgeschaft zouden mogen worden. Voorstellen voor wetswijzgingen worden gemaakt door de regering en bij instemming van de 2e kamer tot wet verheven. Wetten kunnen worden gemaakt en afgeschaft en het is niet de rechter die daarover beslist. Die past enkel wetten toe maar heeft geen enkele zeggenschap over het maken van wetten. In het regeerakkoord - en blijkbaar ook in het gedoogakkoord - worden afspraken gemaakt welke wetten men hoe wil gaan aanpassen.
Wil je je aan de verdragen onttrekken, dan zal Nederland zich terug moeten trekken uit de EU.
Dat wordt in stemming gebracht en dan is het wetgeving. Waarom de "linksen" zonodig de huidige wetgeving willen beschouwen als "status quo" ontgaat me evenals de gedachtengang van juristen dat "wetten" statisch zijn.
Dat heeft niets met een status quo te maken, maar met de positie van Nederland t.o.v. de EU en de volgorde van rechtsbronnen. Nederland kan daar niet onderuit.
Statistisch gezien kan ik - over alle rechtzaken heen - wel degelijk oordelen over de mildheid van rechters. De strafmaat is een subjectief iets. Of het stelen van een fiets wordt bestraft met 2 maanden of 2 jaar cel is altijd discutabel en heeft te maken met wat "men rechtvaardig vindt, noem het het "gesundenes Volksempfinden"
Rechters zijn niet leidend, de wetboeken zijn leidend.
Of wil jij beweren dat als de meerderheid in NL vind dat er te laag wordt gestraft en de wet via de 2e kamer wordt aangepast de recher er een eigen mening op na mag houden?
Nee, maar dat heb ik dan ook niet gesuggereerd.
Wat overigens ook weer een typische linkse gedachtengang is, ze vinden zich nogal beter dan anderen. En als rechters stelselmatig ver onder de maximumstraffen straffen oordelen dan heb ik het volste recht om te poneren dat er te mild wordt gestraft.
Zoals ik al zei: rechters leggen als het ware een juridisch kader over iedere casus heen. Zij zijn volgend, en niet leidend. Dus dan spreek je je uit over de eisen die bij de betreffende kwalificaties horen.
Ook hier draai je het om. Sowieso is schoonheid nogal subjectief, je zou het voorbeeld beter met objectief meetbare dingen kunnen geven. Maar het komt erop neer dat de inrichting van de kamer de lelijkheid van de tafel kan maskeren maar niet veranderd. Het lijkt mischien anders, maar feitelijk is er niets anders. Ik kan dus een oordeel hebben over de tafel.
Over de tafel zelf, ja. Niet over het grote geheel, zonder dat gezien te hebben.
En dat moeten rechters doen, oordelen over de feiten, in casu hier over de tafel. Niet over de buurt en/of de omgeving van de tafel die mischien de tafel niet zo lelijk doet lijken. En dat doen de rechters wel. Ze conluderen dat de lelijke tafel best goed staat in de "prachtwijk" en leggen daarom een veel te lage straf op. Het is gewoon discriminatie.
Ik raad je aan eens wat zaken bij te wonen bij de meervoudige strafkamer, ofzo. Want dit raakt kant noch wal.
Over allebei kan men discusseren. De wetten worden gemaakt door de regering, niet door de rechters. Ik snap niet dat jij wetten als onaantastbare dingen beschouwd.
Zo zie ik ze ook niet, maar ik pretendeer niet het hele systeem op zijn kop te gooien.
1. Elke moordenaar (die voor moord is veroordeeld) en minder dan 20 jaar heeft vastgezeten is een schandvlek voor ons land.
Ik zou het nog scherper willen stellen: iedere moordenaar is een schandvlek.
2. Het verlof van TBS'ers is een grote schande en dient per direct te worden afgeschaft of zodaning te worden ingericht dat ontsnappen onmogelijk is. 3. 3e x rediciveren betekent minimaal 5 jaar vast.
Het strafrecht is dusdanig ingericht dat delinquenten kunnen resocialiseren. Verlof is daar inherent aan. Dat het wel eens fout gaat is treurig, maar je kunt nu eenmaal niet alles voorspellen en controleren. Het is wel het streven om dat zoveel mogelijk te doen.
De arresten en vonnissen mag je er zelf bijzoeken.
Kortom: je kunt niets noemen.
Ik ga er ook mee stoppen, want ik vindt je idd helemaal verknipt in je denken over wat rechtvaardig is en wat niet.
Dat mag je vinden. Je kunt dit mij verwijten, maar ik probeer alleen maar uit te leggen hoe het werkt. Ik heb dit immers niet verzonnen. Als je het daar niet mee eens bent voel ik me niet persoonlijk aangesproken, zo liggen de zaken er nu eenmaal voor.
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Formatie 2010

Bericht door Willem »

Het is tijd om met deze discussie te stoppen. Nochmaals is benadrukt hoe noodzakelijk helaas de PVV is momenteel om de vreemde gedachtengang van links te stoppen. Om de eenvoudige stelregel "wat gij niet wilt wat u geschiedt, doe het ook een ander niet" weer in ere te herstellen. Om de burgers duidelijk te maken dat als zich aan de wet houden ze de overheid aan hun kant vinden maar als men plannen heeft om de wet de overtreden ze in de overheid een vijand vinden die ze mores zal leren.
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Formatie 2010

Bericht door Willem »

Solipsis schreef:
Willem schreef:1. Elke moordenaar (die voor moord is veroordeeld) en minder dan 20 jaar heeft vastgezeten is een schandvlek voor ons land.
Ik zou het nog scherper willen stellen: iedere moordenaar is een schandvlek.
Gewoon niet ingaan op wat er staat, maar afdoen met een dooddoener. Laf hoor.
Solipsis schreef:
Willem schreef:2. Het verlof van TBS'ers is een grote schande en dient per direct te worden afgeschaft of zodaning te worden ingericht dat ontsnappen onmogelijk is. 3. 3e x rediciveren betekent minimaal 5 jaar vast.
Het strafrecht is dusdanig ingericht dat delinquenten kunnen resocialiseren. Verlof is daar inherent aan. Dat het wel eens fout gaat is treurig, maar je kunt nu eenmaal niet alles voorspellen en controleren. Het is wel het streven om dat zoveel mogelijk te doen.
Het kan stukken beter dan dat het nu wordt gedaan. Dat blijkbaar het welbevinden van een TBS'er prioriteit krijgt boven de veiligheid van onschuldige mensen is onacceptabel.
Solipsis schreef:
Willem schreef:De arresten en vonnissen mag je er zelf bijzoeken.
Kortom: je kunt niets noemen.
Hierboven staan 3 praktijken die schering en inslag zijn en het rechtsgevoel van de burger uitermate aantasten. Op verzoek genoemd. De reactie van Solipsis is dan: "Kortom, je kunt niets noemen". Dit soort reactie's geven mij de mogelijkheid om het aantal zetels voor de PVV bij de volgende verkiezingen te voorspellen: 58
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Formatie 2010

Bericht door Willem »

Solipsis schreef:
Willem schreef: Mooi dat het er in staat. En, evenals Frankrijk, gewoon uitvoeren. Als men denkt dat het nodig is zijn de EU afspraken m.b.t. begrotingen ook boterzacht.
Die zijn dan ook niet als zodanig vastgelegd.
Het wordt tijd dat we deze afspraken ook eens testen op hun hardheid. Overigens kunnen wetten worden veranderd, als men dat nooit had gedaan dan hadden we nu rondgelopen in het stenen tijdperk.
Dat kan inderdaad, maar Europese verdragen zijn niet meer te omzeilen. De hiërarchie van de rechtsbronnen is statisch. In een notendop:
1) Internationale verdragen
2) Grondwet
3) De samenwerkingsakkoorden en besluitwetten

Zoals je ziet zijn internationale verdragen leidend, en is alles wat daarna volgt daar op afgestemd. Dus ik vrees toch dat je droom in duigen valt.
De wens is denk ik de vader van de gedachte. Wat denk je dat Europa doet als NL criminelen hun paspoort afpakt en ze enkele reis naar land van herkomst stuurt? Het Europese Leger het Binnenhof laten bezetten? :garde
Statisch is er niets op deze wereld en hoe harder men roept dat iets "statisch" is hoe eerder het onderuit wordt gehaald. Zie de Roma in Frankrijk.
Solipsis
Berichten: 513
Lid geworden op: 20 jul 2010, 20:53

Re: Formatie 2010

Bericht door Solipsis »

Willem schreef:
Solipsis schreef:
Willem schreef:1. Elke moordenaar (die voor moord is veroordeeld) en minder dan 20 jaar heeft vastgezeten is een schandvlek voor ons land.
Ik zou het nog scherper willen stellen: iedere moordenaar is een schandvlek.
Gewoon niet ingaan op wat er staat, maar afdoen met een dooddoener. Laf hoor.
Zo'n statement laat weinig andere opties open. Ik kan er simpelweg niet op in gaan.
Solipsis schreef: Het kan stukken beter dan dat het nu wordt gedaan. Dat blijkbaar het welbevinden van een TBS'er prioriteit krijgt boven de veiligheid van onschuldige mensen is onacceptabel.
Wat een rare gevolgtrekking. Natuurlijk krijgt dat niet meer prioriteit, zoals al eerder aangegeven: sommige dingen zijn nu eenmaal niet 100% uit te sluiten.
Hierboven staan 3 praktijken die schering en inslag zijn en het rechtsgevoel van de burger uitermate aantasten. Op verzoek genoemd. De reactie van Solipsis is dan: "Kortom, je kunt niets noemen". Dit soort reactie's geven mij de mogelijkheid om het aantal zetels voor de PVV bij de volgende verkiezingen te voorspellen: 58
Mijn verzoek was om een vonnis danwel arrest te noemen waaruit blijkt dat de behandelend rechter nogal mild is geweest, om inhoudelijk ter zake te komen. Maar dan geef je niet thuis en wil je in zijn algemeenheid in discussie.
Solipsis
Berichten: 513
Lid geworden op: 20 jul 2010, 20:53

Re: Formatie 2010

Bericht door Solipsis »

Willem schreef:De wens is denk ik de vader van de gedachte. Wat denk je dat Europa doet als NL criminelen hun paspoort afpakt en ze enkele reis naar land van herkomst stuurt? Het Europese Leger het Binnenhof laten bezetten? :garde
Statisch is er niets op deze wereld en hoe harder men roept dat iets "statisch" is hoe eerder het onderuit wordt gehaald. Zie de Roma in Frankrijk.
Er is niets onderuitgehaald. Als ik een misdrijf bega is immers ook niet het rechtssysteem onderuit gehaald, hoogstens genegeerd.
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Formatie 2010

Bericht door Willem »

Solipsis schreef:
Willem schreef:De wens is denk ik de vader van de gedachte. Wat denk je dat Europa doet als NL criminelen hun paspoort afpakt en ze enkele reis naar land van herkomst stuurt? Het Europese Leger het Binnenhof laten bezetten? :garde
Statisch is er niets op deze wereld en hoe harder men roept dat iets "statisch" is hoe eerder het onderuit wordt gehaald. Zie de Roma in Frankrijk.
Er is niets onderuitgehaald. Als ik een misdrijf bega is immers ook niet het rechtssysteem onderuit gehaald, hoogstens genegeerd.
Als ik een misdrijf bega is immers ook niet het rechtssysteem onderuit gehaald, hoogstens genegeerd :oO Je moet wel rechten gestudeerd hebben om zulke flauwekul op te durven schrijven. En hoe de rechtspraak momenteel in elkaar zit wordt momenteel getetaleerd door de rechter in het huidige Wilders proces die niet eens het fatsoen op kan brengen objectief te blijven. De wrakingskamer was zo coulant om het als "onhandig" te bestempelen. Maar de andere ochtend gaat het gewoon weer fout.
Maar - mede namens Geert Wilders - blijf vooral posten.
Gebruikersavatar
Josephus
Berichten: 2935
Lid geworden op: 04 dec 2006, 16:28
Locatie: Randstad

Re: Formatie 2010

Bericht door Josephus »

Willem schreef:Als ik een misdrijf bega is immers ook niet het rechtssysteem onderuit gehaald, hoogstens genegeerd :oO Je moet wel rechten gestudeerd hebben om zulke flauwekul op te durven schrijven.
Een individu dat een misdrijf begaat haalt volgens jou dus wel meteen het hele rechtssysteem onderuit? Is dat niet een beetje te veel eer?
En hoe de rechtspraak momenteel in elkaar zit wordt momenteel getetaleerd door de rechter in het huidige Wilders proces die niet eens het fatsoen op kan brengen objectief te blijven.
Jan Moors heeft zich inderdaad niet erg handig gedragen, maar hij staat zeker niet symbool voor 'de rechtspraak' in Nederland. Als je uitspraken wilt doen over 'de rechtspraak', zul je daarbij ook andere sectoren dan de strafrechtspraak moeten betrekken.
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Formatie 2010

Bericht door Willem »

Josephus schreef:
Willem schreef:Als ik een misdrijf bega is immers ook niet het rechtssysteem onderuit gehaald, hoogstens genegeerd :oO Je moet wel rechten gestudeerd hebben om zulke flauwekul op te durven schrijven.
Een individu dat een misdrijf begaat haalt volgens jou dus wel meteen het hele rechtssysteem onderuit? Is dat niet een beetje te veel eer?
Mischien eerst eens lezen wat de vraag was waarop dit antwoord kwam. Dan zul je constateren dat het antwoord flauwekul is.
Dat als er b.v. had gestaan dat "indien een individu een misdrijf begaat daarmee de kleur van gras niet veranderd" dit even nietszeggend en feitelijk juist is als het gegeven antwoord.
Joannah
Berichten: 2544
Lid geworden op: 14 okt 2009, 16:01

Re: Formatie 2010

Bericht door Joannah »

Solipsis schreef:
Willem schreef:De wens is denk ik de vader van de gedachte. Wat denk je dat Europa doet als NL criminelen hun paspoort afpakt en ze enkele reis naar land van herkomst stuurt? Het Europese Leger het Binnenhof laten bezetten? :garde
Statisch is er niets op deze wereld en hoe harder men roept dat iets "statisch" is hoe eerder het onderuit wordt gehaald. Zie de Roma in Frankrijk.
Er is niets onderuitgehaald. Als ik een misdrijf bega is immers ook niet het rechtssysteem onderuit gehaald, hoogstens genegeerd.
de enoirme bezuinigingen die komen zullen ook de druk op de ''zondebokken'' doen vergroten, met een beetje geluk lukt het Wilders om Schengen en EU uit te stappen, en dan doet NL we wat ze wil, tenslotte zei nederland NEE in dat referendum, weet je nog?
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Gebruikersavatar
Josephus
Berichten: 2935
Lid geworden op: 04 dec 2006, 16:28
Locatie: Randstad

Re: Formatie 2010

Bericht door Josephus »

Willem schreef:Mischien eerst eens lezen wat de vraag was waarop dit antwoord kwam. Dan zul je constateren dat het antwoord flauwekul is.
Ik zie geen vraag. Maar los daarvan: om te kunnen beoordelen of de opmerking van Solipsis flauwekul is, wil ik wel weten wat jij onderuit gehaald vindt. Het Franse rechtssysteem?
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Formatie 2010

Bericht door jvdg »

Joannah schreef: de enorme bezuinigingen die komen zullen ook de druk op de ''zondebokken'' doen vergroten, met een beetje geluk lukt het Wilders om Schengen en EU uit te stappen, en dan doet NL we wat ze wil, tenslotte zei nederland NEE in dat referendum, weet je nog?
Ik zal hier maar niet op ingaan.....
Plaats reactie