Column – De kredietcrisis

[Rens]

De Rabo geniet in Nederland nog stééds een ongekend vertrouwen van de burger.....dat is toch niet voor niets???

[Zonderling]

De Rabo geniet in Nederland nog stééds een ongekend vertrouwen van de burger.....dat is toch niet voor niets???

Niet alleen in Nederland. Het is een van de weinige banken ter wereld met een internationala AAA-rating. De Rabobank kan daarom even gemakkelijk of nog gemakkelijker geld lenen tegen laag tarief als de Nederlandse staat.

[refo]

De RABOBANK heeft een balanstotaal van 570 miljard en een eigen vermogen van 26 miljard.
Dat is iets beter dan bij de ING, maar lang niet voldoende. Het is voldoende zolang iedereen zich rustig houdt.
Maar dat is altijd zo. Zolang de schuldeisers niet komen kan een failliet ook rsutig slapen.

Onzin natuurlijk.

Een bank werkt zo dat spaarders geld inleggen en dat de bank dat geld gebruikt om leningen te verstrekken.
Logisch dat wanneer alle spaarders in één keer hun geld weghalen, dat zo'n bank niet aan zijn verplichtingen kan voldoen.
Daarmee zeg je niets nieuws, zo werkt het bankwezen al sinds mensenheugenis.
En daarom is het ook van groot belang dat het vertrouwen in banken niet wegvalt, anders kunnen ze inderdaad niet terugbetalen. Wanneer alle schuldeisers hun geld terugwillen, maar ze gunnen de bank even tijd om ook de financieringen terug te halen, dan worden alle gelden tot de laatste cent terugbetaald, hoor. Zolang de bank gezond is natuurlijk, en de Rabobank staat staat op de 5e plaats ter wereld van de meest solvabele (kapitaalkrachtige) banken.

Het is helemaal geen onzin.
De Rabo is ook niet kapitaalkrachtig. Net zomin als de andere banken dat zijn.
Dat de Rabo weliswaar op de 5e plaats staat, zegt daarom niet zoveel. Hooguit dat het bij op 4 na alle banken nog slechter is.

De mensenheugenis waar jij over spreekt is heel anders. De eerste banken konden niet failliet gaan. Omdat ze geen schulden hadden.
Die hadden goud in de kluis en op dat goud werden bankbiljetten uitgegeven. Ieder biljet kon worden ingeleverd en je kreeg je goud.

Nu is de hele kredietverlening gebaseerd op schulden. Kijk maar op de balans van de bank. Welke zekerheid biedt de bank degene die geld bij hem brengt?
Jij brengt geld bij de bank en op basis van die schuld mag de bank lenen.
Dat gaat goed zolang iedereen gelooft dat het goed zal gaan.

Krediet en credo komen van het zelfde latijnse woord: credit betekent: hij gelooft (namelijk dat ik zal betalen) Valt dat gevoel weg uit het geldsysteem (het geloof) dan stort het in.

[albion]

De RABOBANK heeft een balanstotaal van 570 miljard en een eigen vermogen van 26 miljard.
Dat is iets beter dan bij de ING, maar lang niet voldoende. Het is voldoende zolang iedereen zich rustig houdt.
Maar dat is altijd zo. Zolang de schuldeisers niet komen kan een failliet ook rsutig slapen.

Onzin natuurlijk.

Een bank werkt zo dat spaarders geld inleggen en dat de bank dat geld gebruikt om leningen te verstrekken.
Logisch dat wanneer alle spaarders in één keer hun geld weghalen, dat zo'n bank niet aan zijn verplichtingen kan voldoen.
Daarmee zeg je niets nieuws, zo werkt het bankwezen al sinds mensenheugenis.
En daarom is het ook van groot belang dat het vertrouwen in banken niet wegvalt, anders kunnen ze inderdaad niet terugbetalen. Wanneer alle schuldeisers hun geld terugwillen, maar ze gunnen de bank even tijd om ook de financieringen terug te halen, dan worden alle gelden tot de laatste cent terugbetaald, hoor. Zolang de bank gezond is natuurlijk, en de Rabobank staat staat op de 5e plaats ter wereld van de meest solvabele (kapitaalkrachtige) banken.

Het is helemaal geen onzin.
De Rabo is ook niet kapitaalkrachtig. Net zomin als de andere banken dat zijn.
Dat de Rabo weliswaar op de 5e plaats staat, zegt daarom niet zoveel. Hooguit dat het bij op 4 na alle banken nog slechter is.

De mensenheugenis waar jij over spreekt is heel anders. De eerste banken konden niet failliet gaan. Omdat ze geen schulden hadden.
Die hadden goud in de kluis en op dat goud werden bankbiljetten uitgegeven. Ieder biljet kon worden ingeleverd en je kreeg je goud.

Nu is de hele kredietverlening gebaseerd op schulden. Kijk maar op de balans van de bank. Welke zekerheid biedt de bank degene die geld bij hem brengt?
Jij brengt geld bij de bank en op basis van die schuld mag de bank lenen.
Dat gaat goed zolang iedereen gelooft dat het goed zal gaan.

Krediet en credo komen van het zelfde latijnse woord: credit betekent: hij gelooft (namelijk dat ik zal betalen) Valt dat gevoel weg uit het geldsysteem (het geloof) dan stort het in.

Maanden geleden heeft iemand eens een leuk filmpje/verhaaltje hier op het refoforum geplaatst, van hoe de banken zijn ontstaan, ik weet alleen niet meer onder welk topic. Ik vermoed dat Gian? het geplaatst heeft

[Kaw]

Plasterk roept studenten op voorzichtig te lenen

RIJSWIJK - In een brief aan alle studenten roept minister Ronald Plasterk (Onderwijs) hen op bewust te lenen.

Hij doet dat om te helpen voorkomen dat de studenten in geldproblemen komen. De brief staat vrijdag afgedrukt in nrc.next.

Plasterk schreef de brief vorige maand. De Informatie Beheer Groep (IB-Groep) heeft het schrijven per e-mail verspreid onder de studenten.

Niet iedereen is even voorzichtig met geld lenen, zei Plasterk vrijdag in een toelichting voor hij de ministerraad in ging. ''Maar het is wel echt geld dat je ook echt moet terugbetalen.''

Hij wilde er niet voor kiezen om geld lenen voor studenten moeilijker te maken. Vandaar zijn oproep voorzichtig te zijn.

Nu heeft de credietcrisis echt toegeslagen Volgens mij was jarenlang het credo bij de politiek dat de studenten maar moesten lenen?

[Rens]

14.52 uur vandaag:

AEX 203,07 ^ 1,24 2,49 14:52:30 199,94 203,07 198,22

[refo]

14.52 uur vandaag:

AEX 203,07 ^ 1,24 2,49 14:52:30 199,94 203,07 198,22

Ja, er was namelijk goed nieuws:
Jobless rate jumps to 8.1 percent in Feb., highest since late 1983; employers cut 651,000 jobs

[jvdg]

'Wereld stort niet in bij lage AEX'

DEN HAAG (ANP) - Minister Wouter Bos vindt een AEX-stand onder de 200 punten "beroerd''. "Maar de wereld stort niet in. Banken zijn gewoon open, salarissen worden betaald'', aldus Bos in een reactie op de verdere daling van de AEX vrijdag.

De wereld van dalende beurskoersen is volgens Bos een andere dan die waarin mensen zich zorgen maken over hun pensioen of hun baan. En dat is de wereld waarover het kabinet zich vrijdag opnieuw boog.

Bos zei de afgelopen jaren gewend te zijn geraakt aan koersen die kelderen en weer opveren en een neerwaartse trend. "Maar op een gegeven moment bereik je een bodem en dan ga je weer omhoog'', aldus Bos.

Ik vrees dat de heer Bos de ernst van de toestand totaal niet inziet of in wil zien.
Of draait hij een rad voor ogen.
Dat juist deze minister van financiën oins landje uit de problemen zou moeten redden.

Ik heb er geen enkel vertrouwen in.

[Rens]

17.00 uur:

% +/- Tijd Open Hoog Laag Omzet st.
AEX 199,23 -0,67 -1,35 17:00:32 199,94 204,32 198,22

[Gian]

Bos zal nooit zeggen dat het niet zo goed gaat, en zeker niet als het over een bank gaat.

Zolang de theoretische huizenprijs nog redelijk goed is is er met de Rabo niet veel aan de hand. Maar owee als de huizenprijzen werkelijk gaan dalen icm een stijgende werkeloosheid.
Bert Heemskerk kan mooi praten, Rabo is gewoon de volgende bank die een liqiditeitsprobleem gaat krijgen, en een bank die niet zomaar genationaliseerd kan worden omdat het een cooperatieve bank is.
Wat het gevolg van een failliete Rabobank is weet ik niet, ik vermoed dat de Rabobank gewoon eeuwige steun gaat krijgen.
De hyperinflatie komt er toch wel.

[jvdg]

De hyperinflatie komt er toch wel.

Dat vrees ik ook.
Het enige "voordeel" daarvan is dat onze schulden ook verdampen, nadat eerst onze bezittingen zijn verschrompeld.

[Rens]

"Rabo-topman: ‘Banken schuldig aan kredietcrisis’" (de Volkskrant)

Van onze verslaggever Robert Giebels
gepubliceerd op 05 maart 2009 15:25, bijgewerkt op 5 maart 2009 15:50

AMSTERDAM - De banken hebben de kredietcrisis mogelijk gemaakt. Volgens de hoogste baas van de Rabobank, Bert Heemskerk, zijn het wereldwijd de banken geweest die tal van zeepbellen in de wereldeconomie hebben laten ontstaan. Niet eerder gaf een bankier van een grote bank zo ruiterlijk toe dat hij en zijn collega’s schuld dragen aan de crisis.

Dat de zeepbel barstte in Amerika, was toeval. ‘Het had ook in Dubai of Sjanghai kunnen gebeuren’, zei Heemskerk donderdag bij de presentatie van de jaarcijfers van de Rabobank.

Welvaartsniveau
Heemskerk gaf een exposé over wat de kredietcrisis en de daarop volgende economische recessie heeft veroorzaakt. Belangrijkste gevolg is een economische krimp van, in Nederland, 3,5 procent van het bruto binnenlands product. Heemskerk relativeerde die ongekende daling: ‘Als dat allemaal gebeurt, dan zitten we nog op het welvaartsniveau van eind 2006.’

Wat de Rabobank-baas betreft heeft de kredietcrisis er tijdig voor gezorgd dat tijdig is ingegrepen, bijvoorbeeld door overheden die hun financiële sector gingen ondersteunen. ‘Daardoor is een explosie van de wereldeconomie uitgebleven’, stelt Heemskerk, ‘in plaats daarvan is die geïmplodeerd.’ In de redenering van Heemskerk blijft er bij een explosie niets over en bij een implosie wel.

De verantwoordelijkheid van de banken voor de kredietcrisis en de huidige wereldwijde recessie zit hem wat de Rabo-topman betreft in de securitisatie, waaraan alle banken, inclusief de Rabobank zich schuldig aan hebben gemaakt. Daarmee wordt bedoeld dat allerlei kredieten van twijfelachtige kwaliteit, zodanig zijn gebundeld dat het werkelijke, hoge risico erdoor werd gemaskeerd. Heemskerk schat dat eenvijfde van wat er voor 10.000 miljard euro aan kredieten is gebundeld ‘giftig’ is.

Risicoloos etiket
Deze immense zeepbel barstte toen het onderpand van slechte Amerikaanse hypotheken, die evenzeer gebundeld waren met een risicoloos etiket, sterk in waarde daalde. Doordat de huizenprijs in de VS ineen stortte, bleek een deel – volgens Heemskerk dus een vijfde – van alle gebundelde kredieten niets of bijna niets waard. En doordat alle financiële instellingen en investeerders de gebundelde pakketten hadden afgenomen - ‘tot aan Nederlandse gemeenten toe’, zei Heemskerk – klapte de financiële sector wereldwijd in elkaar.

‘Rabobank heeft een verlies afgeschreven van 3,1 miljard dollar’, zei Heemskerk, ‘en daar zijn we trots op.’ Want dit verlies is een fractie van de 1.000 tot 1.500 miljard dollar die banken wereldwijd moeten afschrijven. ‘Het jaar 2008 mag met recht historisch genoemd worden’, vindt Heemskerk.

Niettemin steeg de winst van de Rabobank naar 2,8 miljard euro. In absolute zin is dat de hoogste winst ooit voor de bank. Maar de Rabobank wil elk jaar zijn winst verhoogd zien met 10 procent. Afgelopen jaar is dat bij 2 procent gebleven. Een forse aderlating in vergelijking met de winstverhoging in 2007 van 15 procent. ‘Maar internationaal gezien, zijn we het met deze cijfers een van de beste’, weet Heemskerk.

[jvdg]

Zo'n Bert.

Wie zal hem over 2 jaar herinneren aan deze woorden?

Maar goed, het is een onderdeel van zijn taak, om net als de heer Bos, het grote publiek gerust te stellen.

[Zita]

'Wereld stort niet in bij lage AEX'

DEN HAAG (ANP) - Minister Wouter Bos vindt een AEX-stand onder de 200 punten "beroerd''. "Maar de wereld stort niet in. Banken zijn gewoon open, salarissen worden betaald'', aldus Bos in een reactie op de verdere daling van de AEX vrijdag.

De wereld van dalende beurskoersen is volgens Bos een andere dan die waarin mensen zich zorgen maken over hun pensioen of hun baan. En dat is de wereld waarover het kabinet zich vrijdag opnieuw boog.

Bos zei de afgelopen jaren gewend te zijn geraakt aan koersen die kelderen en weer opveren en een neerwaartse trend. "Maar op een gegeven moment bereik je een bodem en dan ga je weer omhoog'', aldus Bos.

Ik vrees dat de heer Bos de ernst van de toestand totaal niet inziet of in wil zien.
Of draait hij een rad voor ogen.
Dat juist deze minister van financiën oins landje uit de problemen zou moeten redden.

Ik heb er geen enkel vertrouwen in.

Misschien probeert hij ons een rad voor ogen te draaien. Maar m.i. weldoordacht. Als hij zou roepen dat het een grote ramp is dat de AEX verder is gedaald, dat hij de toekomst zeer somber inziet, dat hij massaontslagen vreest en dat er nog wel wat banken over de kop zullen gaan, daalt het consumentenvertrouwen nog harder dan de AEX. En dat moeten we nou net niet hebben. Meneer Bos zal er alles aan doen om de consument aan het consumeren te houden, ook dmv het oppeppen van het consumentenvertrouwen.

[Afgewezen]

'Wereld stort niet in bij lage AEX'

DEN HAAG (ANP) - Minister Wouter Bos vindt een AEX-stand onder de 200 punten "beroerd''. "Maar de wereld stort niet in. Banken zijn gewoon open, salarissen worden betaald'', aldus Bos in een reactie op de verdere daling van de AEX vrijdag.

De wereld van dalende beurskoersen is volgens Bos een andere dan die waarin mensen zich zorgen maken over hun pensioen of hun baan. En dat is de wereld waarover het kabinet zich vrijdag opnieuw boog.

Bos zei de afgelopen jaren gewend te zijn geraakt aan koersen die kelderen en weer opveren en een neerwaartse trend. "Maar op een gegeven moment bereik je een bodem en dan ga je weer omhoog'', aldus Bos.

Ik vrees dat de heer Bos de ernst van de toestand totaal niet inziet of in wil zien.
Of draait hij een rad voor ogen.
Dat juist deze minister van financiën oins landje uit de problemen zou moeten redden.

Ik heb er geen enkel vertrouwen in.

Misschien probeert hij ons een rad voor ogen te draaien. Maar m.i. weldoordacht. Als hij zou roepen dat het een grote ramp is dat de AEX verder is gedaald, dat hij de toekomst zeer somber inziet, dat hij massaontslagen vreest en dat er nog wel wat banken over de kop zullen gaan, daalt het consumentenvertrouwen nog harder dan de AEX. En dat moeten we nou net niet hebben. Meneer Bos zal er alles aan doen om de consument aan het consumeren te houden, ook dmv het oppeppen van het consumentenvertrouwen.

En of 'meneer Bos' gelijk heeft!