Leer der Gereformeerde Gemeenten...

[Klaio]

ik vraag me de zin van dit soort discussies af.
Strijd gij om in te gaan door de enge poort.

Ja, maar dan moeten we wel weten wat die enge poort is...

Wie de Deur is weten we in ieder geval allemaal... En als je daar doorheen gaat, ga je vanzelf door de enge poort. Dus zo moeilijk is dat niet.

[Afgewezen]

ik vraag me de zin van dit soort discussies af.
Strijd gij om in te gaan door de enge poort.

Ja, maar dan moeten we wel weten wat die enge poort is...

Wie de Deur is weten we in ieder geval allemaal... En als je daar doorheen gaat, ga je vanzelf door de enge poort. Dus zo moeilijk is dat niet.

Toch denk ik dat hier het probleem zit. Wie de enge poort mijdt, komt ook niet door de Deur.

[Klaio]

Ik denk eerder andersom: Wie de Deur mijdt, komt ook niet door de enge poort.

[Gian]

Eng betekend smal.
Niet dat je wedergeboorte een enge gebeurtenis is.

[Afgewezen]

Ik denk eerder andersom: Wie de Deur mijdt, komt ook niet door de enge poort.

Het is niet mijn bedoeling om er een woordspel van te maken. Maar het probleem dat hier aan de orde komt, is niet de vraag of we door Christus zalig moeten worden. Dat onderschrijven we allemaal wel.
Maar de vraag is hoe Christus in het leven van de zondaar gestalte krijgt. En als daar geen duidelijkheid over is, is de kans op een vreselijke vergissing niet uitgesloten.

[Klaio]

Ik denk eerder andersom: Wie de Deur mijdt, komt ook niet door de enge poort.

Het is niet mijn bedoeling om er een woordspel van te maken. Maar het probleem dat hier aan de orde komt, is niet de vraag of we door Christus zalig moeten worden. Dat onderschrijven we allemaal wel.
Maar de vraag is hoe Christus in het leven van de zondaar gestalte krijgt. En als daar geen duidelijkheid over is, is de kans op een vreselijke vergissing niet uitgesloten.

Ik kan je helaas niet goed volgen. Bij wie geen duidelijkheid? Toch niet bij de gelovige? En wie heeft de kans zich vreselijk te vergissen? Toch niet de gelovige?

[Afgewezen]

Begrijp je me echt niet of wil je me niet begrijpen?

[Gian]

Je overdrijft Afgewezen. Wij weten niet waar de wind vandaan komt, en waar hij heengaat. De Kerk hoort voor 100% uit belijders te bestaan (even de kinderen uitgezonderd).
Iedereen die belijd geen kind van God te zijn, of Jezus niet te kennen moet uit de Gemeente gezet worden middels de tucht, omdat ze vlekken zijn in de maaltijd.
Of iemand een naambelijder is, of een ware belijder is aan God. Dat oordeel komt ons niet toe. Wij zijn geen hartekenners!

Voor de ongelovigen moeten we evangeliesatiebijeenkomsten organiseren. Ongelovigen horen niet thuis in de Gemeente omdat ze geen Lichaam zijn.

Dat is het probleem vandaag in de kerk.

[Klaio]

Begrijp je me echt niet of wil je me niet begrijpen?

Als het in jouw ogen dwaze vragen zijn, antwoord de zot dan maar naar zijn dwaasheid. Maar mijn intentie is oprecht, meer kan ik er niet van zeggen.

[Kaw]

Ik denk eerder andersom: Wie de Deur mijdt, komt ook niet door de enge poort.

Het is niet mijn bedoeling om er een woordspel van te maken. Maar het probleem dat hier aan de orde komt, is niet de vraag of we door Christus zalig moeten worden. Dat onderschrijven we allemaal wel.
Maar de vraag is hoe Christus in het leven van de zondaar gestalte krijgt. En als daar geen duidelijkheid over is, is de kans op een vreselijke vergissing niet uitgesloten.

Het bijbelse antwoord is: Indien jij geloofd dat Jezus Christus de Zoon van God is en dat Hij uit de doden is opgestaan, dat Hij jouw verlosser is. Dit antwoord is zo irriterend eenvoudig dat je wel wedergeboren moet zijn om dit te kunnen geloven.
Dat deze waarheid, die enkel door de wedergeborenen op waarde geschat worden, aangenomen kan worden door huichelaars is ook een mogelijkheid die in de bijbel niet uitgesloten wordt. Jezus verteld dit in de gelijkenis van de zaaier. Alleen de wedergeborenen zullen vruchten dragen, der bekering waardig. Daar mag op gewezen worden, maar wel weer op bijbelse wijze. De bijbelse vruchten kunnen samengevat worden als liefde voor God en de naaste.

[Afgewezen]

Begrijp je me echt niet of wil je me niet begrijpen?

Als het in jouw ogen dwaze vragen zijn, antwoord de zot dan maar naar zijn dwaasheid. Maar mijn intentie is oprecht, meer kan ik er niet van zeggen.

Wel, als je de topics hier een beetje volgt, had je toch kunnen weten dat het hier gaat om de vraag of het om echt geloof gaat of schijngeloof.

[Afgewezen]

Ik denk eerder andersom: Wie de Deur mijdt, komt ook niet door de enge poort.

Het is niet mijn bedoeling om er een woordspel van te maken. Maar het probleem dat hier aan de orde komt, is niet de vraag of we door Christus zalig moeten worden. Dat onderschrijven we allemaal wel.
Maar de vraag is hoe Christus in het leven van de zondaar gestalte krijgt. En als daar geen duidelijkheid over is, is de kans op een vreselijke vergissing niet uitgesloten.

Het bijbelse antwoord is: Indien jij geloofd dat Jezus Christus de Zoon van God is en dat Hij uit de doden is opgestaan, dat Hij jouw verlosser is. Dit antwoord is zo irriterend eenvoudig dat je wel wedergeboren moet zijn om dit te kunnen geloven.
Dat deze waarheid, die enkel door de wedergeborenen op waarde geschat worden, aangenomen kan worden door huichelaars is ook een mogelijkheid die in de bijbel niet uitgesloten wordt. Jezus verteld dit in de gelijkenis van de zaaier. Alleen de wedergeborenen zullen vruchten dragen, der bekering waardig. Daar mag op gewezen worden, maar wel weer op bijbelse wijze. De bijbelse vruchten kunnen samengevat worden als liefde voor God en de naaste.

Wanneer mensen niet meer weten wat geloof is, dan is er ook geen wedergeboorte, dan zijn er ook geen vruchten.
Naarmate er meer schijngeloof is (en dat gebeurt altijd in de loop der generaties in de christelijke gemeente), zal hier ook meer aandacht aan besteed moeten worden. Met slechts een belijdenis zal het niet gaan.

[Afgewezen]

Voor de ongelovigen moeten we evangeliesatiebijeenkomsten organiseren. Ongelovigen horen niet thuis in de Gemeente omdat ze geen Lichaam zijn.

Dat gebeurde in de gemeenten in Klein-Azië ook niet, terwijl het in sommige gemeenten helemaal niet goed ging.

[Gian]

Een Gemeente waar alles goed gaat bestaat niet. En suggereer vooral niet dat je alles op een rijtje krijgt met regeltjes en wetjes. Dan verplaats je het probleem van de buitenkant naar de binnenkant. Dat is pas funest.

[Kaw]

"Dwaalt niet; God laat Zich niet bespotten; want zo wat de mens zaait, dat zal hij ook maaien.
Want die in zijn eigen vlees zaait, zal uit het vlees verderfenis maaien; maar die in den Geest zaait, zal uit den Geest het eeuwige leven maaien.
Doch laat ons, goed doende, niet vertragen; want te zijner tijd zullen wij maaien, zo wij niet verslappen."

"Want de gehele wet wordt in een woord vervuld, [namelijk] in dit: Gij zult uw naaste liefhebben, gelijk uzelven.
Maar indien gij elkander bijt en vereet, ziet toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
En ik zeg: Wandelt door den Geest en volbrengt de begeerlijkheden des vleses niet.
Want het vlees begeert tegen den Geest, en de Geest tegen het vlees; en deze staan tegen elkander, alzo dat gij niet doet, hetgeen gij wildet.
Maar indien gij door den Geest geleid wordt, zo zijt gij niet onder de wet.
De werken des vleses nu zijn openbaar; welke zijn overspel, hoererij, onreinigheid, ontuchtigheid,
Afgoderij, venijngeving, vijandschappen, twisten, afgunstigheden, toorn, gekijf, tweedracht, ketterijen,
Nijd, moord, dronkenschappen, brasserijen, en dergelijke; van dewelke ik u te voren zeg, gelijk ik ook te voren gezegd heb, dat die zulke dingen doen, het Koninkrijk Gods niet zullen beerven.
Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid.
Tegen de zodanigen is de wet niet.
Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden.
Indien wij door den Geest leven, zo laat ons ook door den Geest wandelen.
Laat ons niet zijn zoekers van ijdele eer, elkander tergende, elkander benijdende."

Me dunkt is Paulus vrij duidelijk. En dit zijn nog maar twee van de tientallen teksten die de afgelopen tijd van hem gelezen heb. Het is niet zo dat we zomaar per ongeluk mis zullen geloven. Het is ook niet dat we vast hoeven te zitten in schuldige onmacht.

Paulus zegt dan bijv. het volgende:
Ik zeg dan dit, en betuig het in den Heere, dat gij niet meer wandelt, gelijk als de andere heidenen wandelen in de ijdelheid huns gemoeds.
Verduisterd in het verstand, vervreemd zijnde van het leven Gods, door de onwetendheid, die in hen is, door de verharding huns harten;
Welke, ongevoelig geworden zijnde, zichzelven hebben overgegeven tot ontuchtigheid, om alle onreinigheid gieriglijk te bedrijven.
Doch gij hebt Christus alzo niet geleerd;
Indien gij naar Hem gehoord hebt, en door Hem geleerd zijt, gelijk de waarheid in Jezus is;
[Te weten] dat gij zoudt afleggen, aangaande de vorige wandeling, den ouden mens, die verdorven wordt door de begeerlijkheden der verleiding;
En dat gij zoudt vernieuwd worden in den geest uws gemoeds,
En den nieuwen mens aandoen, die naar God geschapen is in ware rechtvaardigheid en heiligheid.
Daarom legt af de leugen, en spreekt de waarheid, een iegelijk met zijn naaste; want wij zijn elkanders leden.
Wordt toornig, en zondigt niet; de zon ga niet onder over uw toornigheid;
En geeft den duivel geen plaats.
Die gestolen heeft, stele niet meer, maar arbeide liever, werkende dat goed is met de handen, opdat hij hebbe mede te delen dengene, die nood heeft.
Geen vuile rede ga uit uw mond, maar zo er enige goede [rede] is tot nuttige stichting, opdat zij genade geve dien, die dezelve horen.
En bedroeft den Heiligen Geest Gods niet, door Welken gij verzegeld zijt tot den dag der verlossing.
Alle bitterheid, en toornigheid, en gramschap, en geroep, en lastering zij van u geweerd, met alle boosheid;
Maar zijt jegens elkander goedertieren, barmhartig, vergevende elkander, gelijkerwijs ook God in Christus ulieden vergeven heeft.