Barneveld, een overpeinzing

[Josephus]

Het is mijn bezorgdheid daarover.

Als je je daarbij maar wel realiseert dat bezorgdheid een vorm is van angst en dat angst niet echt een goede raadgever is.

[MarthaMartha]

Het is mijn bezorgdheid daarover.

Juist Gijs, en hou dat maar vast. Laat je niet van de wijs brengen door alle pro's en anti's die je hier tegenkomt maar buig maar eerbiedig, of zo je wilt, klakkeloos, voor het Woord wat jouw dominee, door God gezonden, jou te zeggen heeft. Dan zit je altijd goed.

de mensen in Berea zaten dus toch fout toen ze onderzochten of het wel waar was wat hen geleerd werd?

[freek]

Nee, dat geloof ik niet. Er zijn zeer zeker gemeenten in HHK of CGK waarvan ik geloof dat ze oprecht met de waarheid omgaan. Er zijn veel mensen die lid zijn(of geworden) van die kerken die dat wel doen. Ze zijn hartgrondig voorstander voor organisaties als JijDaar, HeartCry en SRA. Dat doen ze, denk ik, omdat ze kritiek hebben op de waarheid of omdat bepaalde kerken of gemeenten verstarren. Dat laatste kan wel terecht zijn, maar ik geloof niet dat we het dan op die manier moeten aanpakken.

Sorry hoor Gijs, je kletst maar wat. JijDaar, HeartCry en SRA hebben dan misschien wel kritiek, maar zeker geen kritiek op dé Waarheid. Hooguit op jóuw waarheid. Als je me een beetje kent ben ik helemaal geen slaafe navolger van de genoemde organisaties, maar een beetje meevoelen is er wel.
En hoe wil je eventuele verstarring dan wél aanpakken? Zoveel mogelijk mensen wegcensureren ofzo? Je zegt nog net niet, maar ik proef in alles wat je zegt de gedachte dat de GG het keurig voor elkaar heeft, en uitblinkt in rechtzinnigheid. En als enige het waarschuwende woord van Chistus hoogserieus neemt. Kijk, op zo'n manier kunnen we onze mond vol hebben over de schuld van de 'breuke Sions', maar komen we geen milimeter tot elkaar.

Dan begrijp je me toch verkeerd. . Het is iig niet mijn waarheid. Dat je er in proeft dat de GG de waarheid toch wel in pacht heeft komt misschien omdat ik het wat ongelukkig geformuleerd heb. Maar als de mensen niet naar de waarheid(nu moet hier absoluut geen =-teken met GG tussen plaatsen) willen luisteren. Dan houd een gesprek al snel op. Misschien weet iemand hoe je het gesprek tussen de 'partijen' wel levend kunt houden

Ja, dat weet ik. Maar het is wel heel moeilijk.

Alles waar je zelf voor staat, alles waar je zelf in gelooft, durven parkeren. Om zo onbevangen te luisteren naar de ander. Want als je er zelf heilig in gelooft (in de letterlijke zin van het woord), dan weet je dat jouw waarheid geen gevaar loopt, omdat het Gods Waarheid is. Als je dat niet durft, ben je niet overtuigd van je eigen geloof, en kun je/wil je nooit onbevangen en onbevooroordeeld luisteren naar 'de ander'. Of heel bevindelijk gezegd: alles van de mens moet er aan, overboord...

[memento]

Dan begrijp je me toch verkeerd. . Het is iig niet mijn waarheid. Dat je er in proeft dat de GG de waarheid toch wel in pacht heeft komt misschien omdat ik het wat ongelukkig geformuleerd heb. Maar als de mensen niet naar de waarheid(nu moet hier absoluut geen =-teken met GG tussen plaatsen) willen luisteren. Dan houd een gesprek al snel op. Misschien weet iemand hoe je het gesprek tussen de 'partijen' wel levend kunt houden

Door te buigen voor de woorden van de Dordtse Leerregels: Voorts, van diegenen die hun geloof uiterlijk belijden en hun leven beteren, moet men naar het voorbeeld der apostelen het beste oordelen en spreken; want het binnenste des harten is ons onbekend.

Het probleem is dat sommigen, op grond van Schrift en belijdenis, anders over 'de waarheid' denken dan jij. Ik denk dat het onwijs is om smaller te gaan zijn dan de belijdenissen, en áls dat echt nodig is, moeten daaruit de consequenties getrokken worden, en moet er een aanvullende belijdenis komen die 'de waarheid' definieert. Anders vervallen we in een subjectivisme, waarin iedereen vind dat hijzelf 'de waarheid' bezit, zonder dat dit gespecificeerd is, en per definitie wantrouwend is tegen iedereen die maar 1 millimeter van zijn visie afwijkt...

[Jongere]

Dat doen ze, denk ik, omdat ze kritiek hebben op de waarheid...

Op deze manier wordt volgens mij ontzettend veel gedacht.

[MarthaMartha]

Ja, dat snap ik en om daar God oprecht over groot maken lijkt mij dat er dan niets heerlijkers is. Maar je kunt toch niet bekeerd zijn zonder er eerst 'buiten' gestaan te hebben. Er zijn mensen die heel snel concluderen erbij te horen. Doordat ze wat gelezen en dat op zichzelf gaan toepassen. Terwijl daar geen ware beleving achter zit. Je kunt toch niet met een 'ingebeelde Jezus' naar de hemel gaan. Er zullen zat mensen zijn die hier zeggen dat ze bekeerd, maar straks verwezen worden naar Gods linkerhand. Ook over die mensen word gesproken in de Bijbel. Het is mijn bezorgdheid daarover.

Gijs, met een ingebeelde Jezus gaat niemand naar de hemel, dat klopt, maar zonder Hem ook niemand. Ja, er zijn mensen die er al te gemakkelijk vanuit gaan er wel bij te horen. De een omdat hij gedoopt is en belijdenis heeft gedaan, de ander omdat hij zo netjes leeft en zijn best doet, de ander omdat hij wat kenmerken vertoond en bekommerd is, de ander omdat hij gebroken heeft met vroegere zonden, de ander omdat de dominee precies zei wat er juist in hem omging, de ander om weer wat anders. De een met zijn lichtzinnigheid, de ander met zijn rechtzinnigheid.

Er zullen mensen zijn die denken de hemel in te gaan en er toch niet zullen komen, denk maar aan de dwaze maagden. Maar is het erger Gijs, als weten zonder Jezus te zijn en zo verder te leven? is een valse grond erger dan géén grond?

Het enige Fundament is Jezus Christus. In Hem is het leven, buiten Hem de dood. En dat geldt voor iedereen, ongeacht het kerkverband waar hij/zij deel van uitmaakt. Ongeacht de kenmerken die iemand vertoont en de ervaringen die hij/zij kan vertellen. Er is maar één grond, en dat is het volbrachte werk van Christus.

[memento]

Ja, dat snap ik en om daar God oprecht over groot maken lijkt mij dat er dan niets heerlijkers is. Maar je kunt toch niet bekeerd zijn zonder er eerst 'buiten' gestaan te hebben. Er zijn mensen die heel snel concluderen erbij te horen. Doordat ze wat gelezen en dat op zichzelf gaan toepassen. Terwijl daar geen ware beleving achter zit. Je kunt toch niet met een 'ingebeelde Jezus' naar de hemel gaan. Er zullen zat mensen zijn die hier zeggen dat ze bekeerd, maar straks verwezen worden naar Gods linkerhand. Ook over die mensen word gesproken in de Bijbel. Het is mijn bezorgdheid daarover.

Gijs, met een ingebeelde Jezus gaat niemand naar de hemel, dat klopt, maar zonder Hem ook niemand. Ja, er zijn mensen die er al te gemakkelijk vanuit gaan er wel bij te horen. De een omdat hij gedoopt is en belijdenis heeft gedaan, de ander omdat hij zo netjes leeft en zijn best doet, de ander omdat hij wat kenmerken vertoond en bekommerd is, de ander omdat hij gebroken heeft met vroegere zonden, de ander omdat de dominee precies zei wat er juist in hem omging, de ander om weer wat anders. De een met zijn lichtzinnigheid, de ander met zijn rechtzinnigheid.

Er zullen mensen zijn die denken de hemel in te gaan en er toch niet zullen komen, denk maar aan de dwaze maagden. Maar is het erger Gijs, als weten zonder Jezus te zijn en zo verder te leven? is een valse grond erger dan géén grond?

Het enige Fundament is Jezus Christus. In Hem is het leven, buiten Hem de dood. En dat geldt voor iedereen, ongeacht het kerkverband waar hij/zij deel van uitmaakt. Ongeacht de kenmerken die iemand vertoont en de ervaringen die hij/zij kan vertellen. Er is maar één grond, en dat is het volbrachte werk van Christus.

Helemaal mee eens! Trouwens, dat geld niet alleen voor de GG, maar voor alle kerkgenootschappen!

[Marnix]

Het is mijn bezorgdheid daarover.

Juist Gijs, en hou dat maar vast. Laat je niet van de wijs brengen door alle pro's en anti's die je hier tegenkomt maar buig maar eerbiedig, of zo je wilt, klakkeloos, voor het Woord wat jouw dominee, door God gezonden, jou te zeggen heeft. Dan zit je altijd goed.

En dat geldt ook voor mijn dominees? Terwijl er toch een verschil in leer is tussen zijn dominee en die van mij?

Nee Ander, dit is wel erg makkelijk gedacht.... er zijn veel dominees en ze leren lang niet allemaal hetzelfde, dus het feit dat iemand dominee is wil nog niet zeggen dat alles wat ze zeggen ook klopt. Je mag wel kritisch luisteren, niet alleen predikanten hebben de Bijbel maar ook wij.

En verder sluit ik me helemaal bij Martha aan.

[Jongere]

Helemaal mee eens! Trouwens, niet alleen voor de GG, maar voor alle reformatorische kerkgenootschappen!

Ja, ik ook. Ik denk dat de overbekende waarheid die MM hier verteld door veel mensen (ook Gijs) wel erkend zal worden overigens. Maar in principe wordt over de echte betekenis heen gelezen. Laat deze woorden nu eens ècht tot je doordringen. Dit moet het enige zijn wat ons boeit. Ik ben bang dat te veel mensen die dit lezen zeggen - ja, dat is wel zo maar daar hadden we het nu niet over. Maar het is juist nodig dat duidelijk wordt dat het nergens anders over màg gaan, voor jou persoonlijk, en dat dit de kern moet zijn van je leven.

[freek]

Ja, dat snap ik en om daar God oprecht over groot maken lijkt mij dat er dan niets heerlijkers is. Maar je kunt toch niet bekeerd zijn zonder er eerst 'buiten' gestaan te hebben. Er zijn mensen die heel snel concluderen erbij te horen. Doordat ze wat gelezen en dat op zichzelf gaan toepassen. Terwijl daar geen ware beleving achter zit. Je kunt toch niet met een 'ingebeelde Jezus' naar de hemel gaan. Er zullen zat mensen zijn die hier zeggen dat ze bekeerd, maar straks verwezen worden naar Gods linkerhand. Ook over die mensen word gesproken in de Bijbel. Het is mijn bezorgdheid daarover.

Gijs, met een ingebeelde Jezus gaat niemand naar de hemel, dat klopt, maar zonder Hem ook niemand. Ja, er zijn mensen die er al te gemakkelijk vanuit gaan er wel bij te horen. De een omdat hij gedoopt is en belijdenis heeft gedaan, de ander omdat hij zo netjes leeft en zijn best doet, de ander omdat hij wat kenmerken vertoond en bekommerd is, de ander omdat hij gebroken heeft met vroegere zonden, de ander omdat de dominee precies zei wat er juist in hem omging, de ander om weer wat anders. De een met zijn lichtzinnigheid, de ander met zijn rechtzinnigheid.

Er zullen mensen zijn die denken de hemel in te gaan en er toch niet zullen komen, denk maar aan de dwaze maagden. Maar is het erger Gijs, als weten zonder Jezus te zijn en zo verder te leven? is een valse grond erger dan géén grond?

Het enige Fundament is Jezus Christus. In Hem is het leven, buiten Hem de dood. En dat geldt voor iedereen, ongeacht het kerkverband waar hij/zij deel van uitmaakt. Ongeacht de kenmerken die iemand vertoont en de ervaringen die hij/zij kan vertellen. Er is maar één grond, en dat is het volbrachte werk van Christus.

Helemaal! Zoals ik pas iemand hoorde vertellen. Hij zei:

Veel dominees geven af op de godsdienst van tegenwoordig, die zomaar Jezus aanneemt en daarmee over de schuld heenstapt. Maar ik ben net zo bang voor de godsdienst die het alleen maar over schuld heeft en zomaar over Jezus heenstapt

[Hendrikus]

Er zijn mensen die heel snel concluderen erbij te horen. Doordat ze wat gelezen en dat op zichzelf gaan toepassen. Terwijl daar geen ware beleving achter zit.

Het enige Fundament is Jezus Christus. In Hem is het leven, buiten Hem de dood. En dat geldt voor iedereen, ongeacht het kerkverband waar hij/zij deel van uitmaakt. Ongeacht de kenmerken die iemand vertoont en de ervaringen die hij/zij kan vertellen. Er is maar één grond, en dat is het volbrachte werk van Christus.

Juist! Amen!
De grond is niet "ware beleving", geen bevinding, geen ontroering, geen aandoening, geen tekstje of versje. De grond is Christus en Zijn volbrachte middelaarswerk.

9 Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.

10 Want met het hart gelooft men ter rechtvaardigheid en met den mond belijdt men ter zaligheid.

11 Want de Schrift zegt: Een iegelijk, die in Hem gelooft, die zal niet beschaamd worden.

12 Want er is geen onderscheid, noch van Jood noch van Griek; want eenzelfde is Heere van allen, rijk zijnde over allen, die Hem aanroepen.

13 Want een iegelijk, die den Naam des Heeren zal aanroepen, zal zalig worden.

[Ander]

Het is mijn bezorgdheid daarover.

Juist Gijs, en hou dat maar vast. Laat je niet van de wijs brengen door alle pro's en anti's die je hier tegenkomt maar buig maar eerbiedig, of zo je wilt, klakkeloos, voor het Woord wat jouw dominee, door God gezonden, jou te zeggen heeft. Dan zit je altijd goed.

de mensen in Berea zaten dus toch fout toen ze onderzochten of het wel waar was wat hen geleerd werd?

Nee hoor, die zaten helemaal goed. Zij hoorden het Woord met toegenegenheid. Dt staat er ook!! Wel alles pakken en niet een gedeelte van de Schrift. Wanneer je met toegenegenheid (kantt. bereidheid des harten) het Woord hoort (dat is al het werk van de Heilige Geest) dan vreest, naar M. Henry, de leer van Christus geen nauw onderzoek. Integendeel.

Ik vind het schandalig het onderzoeken van Berea's mannen en vrouwen te vergelijken met het kittelachtige in onze tijd. Ik blijf erbij dat Gijs op het goede spoor zit.

[Hendrikus]

Ik blijf erbij dat Gijs op het goede spoor zit.

Fijn voor Gijs. Staat 'ie toch niet helemaal alleen.
Want verder lijkt hij hier ook al niet veel medestanders te hebben.

[MarthaMartha]

Juist Gijs, en hou dat maar vast. Laat je niet van de wijs brengen door alle pro's en anti's die je hier tegenkomt maar buig maar eerbiedig, of zo je wilt, klakkeloos, voor het Woord wat jouw dominee, door God gezonden, jou te zeggen heeft. Dan zit je altijd goed.

de mensen in Berea zaten dus toch fout toen ze onderzochten of het wel waar was wat hen geleerd werd?

Nee hoor, die zaten helemaal goed. Zij hoorden het Woord met toegenegenheid. Dt staat er ook!! Wel alles pakken en niet een gedeelte van de Schrift. Wanneer je met toegenegenheid (kantt. bereidheid des harten) het Woord hoort (dat is al het werk van de Heilige Geest) dan vreest, naar M. Henry, de leer van Christus geen nauw onderzoek. Integendeel.

Ik vind het schandalig het onderzoeken van Berea's mannen en vrouwen te vergelijken met het kittelachtige in onze tijd. Ik blijf erbij dat Gijs op het goede spoor zit.

Het ging mij met de opmerking niet om kittelachtigheid maar over het zoeken naar de waarheid. Gijs had het immers over waarheid. Wanneer zijn waarheid ook jouw waarheid is kan ik me voorstellen dat je vind dat Gijs op het goede spoor zit. Welk spoor bedoel je eigenlijk? Zijn bezorgdheid over valse vrede? dan kan ik je de hand geven, maar ik hoop dat je je -met mij- net zo bezorgd maakt over géén vrede. En lees verder mijn posting naar Gijs, wie weet vinden we elkaar daar weer.

[Ander]

Ik blijf erbij dat Gijs op het goede spoor zit.

Fijn voor Gijs. Verder lijkt hij hier ook al niet veel medestanders te hebben.

Misschien wel een goed teken.