Wat dat betreft lijkt het zo wel op een preekelbert schreef:Je hebt gelijk, ik had ook de overblijvende groep hoorders op het oog i.v.m. de volledigheid. Je zou in dit topic bijna vergeten dat er ook nog bekeerden zijn.Kaw schreef:Dat zou een onderdeel moeten zijn in de prediking, maar is dat een vast onderdeel in het welgemeende aanbod van genade?
Eén blik, Kaw, één blik op het bleke gezicht van onze gekruisigde Heer. Dan is de zaak beklonken.Kaw schreef:Gravo,
Ze is 24 jaar lang gebrainwashed met allemaal redenen waaraan ze moet voldoen om geschikt te zijn voor het verlossingswerk. Ze mist dat bij haarzelf. Verstandelijk weet ze nu dat het anders ligt, maar het is het verleden dat om de hoek komt kijken wanneer ze het evangelie hoort. Ze heeft geleerd om een voorwaardeloos evangelie te wantrouwen. Het kost tijd om ook het hart te overtuigen dat dit de waarheid is. Maar gelukkig horen we het evangelie stelselmatig en het kan zomaar de komende zondag zijn dat God haar hart open zet voor de waarheid en dat ze haar ongeloof mag overwinnen en de last van haar verleden aan Jezus mag geven.
Kwamen de dorre doodsbeenderen tot leven of niet? Moet je dan nog tot de levend gemaakten zeggen dat ze dood zijn? Dat is in feite wat er gebeurd wanneer je tot iemand die het evangelie geloofd zegt dat hij het niet geloofd en dat er nog een innerlijke roeping moet komen.geledu schreef:Kaw, ik denk dat je toch zaken bij elkaar geredeneerd wil hebben die niet bij elkaar te redeneren zijn.
Het is voluit Bijbels om te spreken over de doodsstaat van de mens en het is voluit Bijbels om te spreken over het welmenende aanbod der genade.
Het is Gods eis dat we geloven moeten wat ons aangeboden wordt en in de staat der rechtheid hebben we dat ook gekund.
Maar we zijn zelf van God afgevallen en we vernieuwen zelf, dagelijks, door onze zonden, de keuze tegen God.
Door onze daden roepen we het van nature uit : “aan de kennis Uwer wegen hebben we geen lust”
En toch het aanbod , welmenend en hartelijk.
Zo moest ook Ezechiël preken tegen dorre doods beenderen die van zich zelf het aanbod niet konden aannemen, maar waar Gods Geest in dat aanbod het leven in hun beenderen blies !
Hierin zie je ook de inwendige roeping
Een iegelijk die dat aanbod aanneemt zal betuigen dat het Gods Geest was die de wil vernieuwde , en dat die Geest voeten gaf om te komen en handen om aan te nemen.
Zoals ik proef , leg jij toch nog geschiktheden in de mens , en die zijn er absoluut niet, terwijl de verantwoordelijkheid wel voor 100% blijft staan.
Dat we dit niet begrijpen is zo vreemd niet want ook dat is Bijbels.
De leer van een gewillige gekruiste zaligmaker voor een onwillig volk is voor de Joden een ergernis en voor de Grieken een dwaasheid.
Die blik moet wel met geloof gepaard gaan. Zonder geloof is Jezus niet zichtbaar als de koperen slang.gravo schreef:Eén blik, Kaw, één blik op het bleke gezicht van onze gekruisigde Heer. Dan is de zaak beklonken.Kaw schreef:Gravo,
Ze is 24 jaar lang gebrainwashed met allemaal redenen waaraan ze moet voldoen om geschikt te zijn voor het verlossingswerk. Ze mist dat bij haarzelf. Verstandelijk weet ze nu dat het anders ligt, maar het is het verleden dat om de hoek komt kijken wanneer ze het evangelie hoort. Ze heeft geleerd om een voorwaardeloos evangelie te wantrouwen. Het kost tijd om ook het hart te overtuigen dat dit de waarheid is. Maar gelukkig horen we het evangelie stelselmatig en het kan zomaar de komende zondag zijn dat God haar hart open zet voor de waarheid en dat ze haar ongeloof mag overwinnen en de last van haar verleden aan Jezus mag geven.
"volg Mij" vraagt Hij. "Ja Heer" zeg ik. Vanaf dan is alles nieuw.
gravo
Niet Bijbels! Leg me eens uit, wat er concreet gebeurde wanneer er in de Bijbel over de zendingsactiviteiten van de apostelen gesproken wordt en er staat, dat de apostel met vele woorden iets betuigd. Dat hij aandringt, argumenteert, in gesprek gaat. dat hij vanuit het OT op de komst van de Messias wijst. Dat hij getrouw aan het Woord van de Heer mensen dwingt in te komen, hen tot nadenken aanzet. Dat werd allemaal gedaan vanuit het geloof in de waarheid en de kracht van het Evangelie! Mensen kunnen door de prediking overtuigd worden. Het is al te gemakkelijk om af te geven op al die evangelische praatjes en te vergeten op welke manier het Evangelie in het Romeinse Rijk aan kracht en betekenis won. We hebben voorwaar geen klein Evangelie.Kaw schreef:Die blik moet wel met geloof gepaard gaan. Zonder geloof is Jezus niet zichtbaar als de koperen slang.gravo schreef:Eén blik, Kaw, één blik op het bleke gezicht van onze gekruisigde Heer. Dan is de zaak beklonken.Kaw schreef:Gravo,
Ze is 24 jaar lang gebrainwashed met allemaal redenen waaraan ze moet voldoen om geschikt te zijn voor het verlossingswerk. Ze mist dat bij haarzelf. Verstandelijk weet ze nu dat het anders ligt, maar het is het verleden dat om de hoek komt kijken wanneer ze het evangelie hoort. Ze heeft geleerd om een voorwaardeloos evangelie te wantrouwen. Het kost tijd om ook het hart te overtuigen dat dit de waarheid is. Maar gelukkig horen we het evangelie stelselmatig en het kan zomaar de komende zondag zijn dat God haar hart open zet voor de waarheid en dat ze haar ongeloof mag overwinnen en de last van haar verleden aan Jezus mag geven.
"volg Mij" vraagt Hij. "Ja Heer" zeg ik. Vanaf dan is alles nieuw.
gravo
De zoveelste insinuatie van jouw kant in deze discussie. De mens wil níet en in het aanbod wordt ons gezegd dat Christus gewillig is (niet de mens).Kaw schreef:Het evangelie maakt duidelijk wie het evangelie omhelst en wie het verwerpt. Niet dat men het evangelie niet kan aannemen en dat God sommige verkiest om die kracht wel te geven. Dan ga je er van uit dat iedereen wel wil...Zonderling schreef: Maar: Inderdaad heb je voorgehouden dat een mens het wel kan omdat er anders geen aanbod is.
Ik beschouw dat als een ernstige dwaling. Het aanbod komt tot allen, maar dit gaat niet bij allen gepaard met het verlenen van kracht om te kunnen. Het aanbod is algemeen, maar de genade is niet algemeen.
God geeft zowel het willen als het kunnen. Het staat niet in de wil van de mens om zalig te worden of niet-zalig te worden.Iedereen die het wil omhelzen kan het omhelzen door de kracht van God. Daarom kan er gezegt worden dat het evangelie aangenomen kan worden.
Zo heb ik mij niet uitgedrukt. De doodstaat schrijft ons niets voor, maar is een realiteit. Dat laat onverlet dat het aanbod tot ons komt, tot allen én welmenend.Maar wanneer je zegt dat de doodsstaat ons voorschrijft dat we het aanbod niet kunnen aannemen? Dan staat dat toch niet los van elkaar?
Ik zou het liever zo formuleren:elbert schreef:Ik zou het zo formuleren:
2b. De oproep is duidelijk en persoonlijk en er mag in de gehele preek een zoekende de vrijmoedigheid niet gegeven worden om de roep zoals die in het Evangelie op hem wordt gedaan, om wat voor reden dan ook, naast zich neer te leggen.
Of zoals mijn predikant het wel eens zegt in een preek: u hebt het recht niet om dit Woord naast u neer te leggen.
Is 1 van deze Erskines degene die ik gelezen heb?Zonderling schreef:Kaw schreef: Ten slotte: Je zei nog dat de Erkines niet leren dat de mens niet kan. Dan vraag ik mij af welke Erskines jij gelezen hebt, kennelijk niet dezelfde als ik.
Zonderling
Ook mee eens.Zonderling schreef:Ik zou het liever zo formuleren:elbert schreef:Ik zou het zo formuleren:
2b. De oproep is duidelijk en persoonlijk en er mag in de gehele preek een zoekende de vrijmoedigheid niet gegeven worden om de roep zoals die in het Evangelie op hem wordt gedaan, om wat voor reden dan ook, naast zich neer te leggen.
Of zoals mijn predikant het wel eens zegt in een preek: u hebt het recht niet om dit Woord naast u neer te leggen.
2b. De oproep is duidelijk en persoonlijk en er mag in de gehele preek NIEMAND vrijmoedigheid worden gegeven om de roep en het aanbod zoals die in het Evangelie wordt gedaan, naast zich neer te leggen.
Zonderling
Ik denk niet dat het iets met methodisme te maken heeft en het heeft ook niet de garantie in zich dat het dan "wel goed komt".Afgewezen schreef:Kaw,
Het probleem waar jij tegenaan loopt in jouw familie, herken ik. Voor mij is dat ook altijd weer een worsteling.
Maar jij lijkt de oplossing te zoeken in een bepaald soort methodisme: als er nu maar zo en zo gepreekt wordt, dan komt het wel goed.
Mee eens, weet ik uit eigen ervaring.elbert schreef:Ik denk niet dat het iets met methodisme te maken heeft en het heeft ook niet de garantie in zich dat het dan "wel goed komt".
Wat je wel kunt zeggen, is dat over het algemeen een prediking waarin het Woord der waarheid recht gesneden wordt (2 Tim. 2:15), meer gezegend zal zijn dan een prediking waarin dat minder recht gebeurt. Let wel: over het algemeen, want zoals je terecht opmerkt: de Geest waait waarheen Hij wil. Maar ik geloof ook dat de Geest vooral daar is, waar het Woord recht gesneden wordt.
