En jij Luther?Bert Mulder schreef:Geachte broeder Zonderling, heb je Witsius op dit punt gelezen?Zonderling schreef:
Gelukkig leerden onze vaderen niet zo iets als een levendmaking die in tijd vóór het geloof plaatsvindt, en ik weiger in die gedachtegang mee te gaan. Luther leerde dat het waar christen-zijn begint bij de rechtvaardigmaking door het geloof en het lijkt mij buitengewoon gevaarlijk op dit punt een andere leer toe te vallen.
Zonderling
Nee, maar ben goed bekend, en eens met wat hij leerde. Op die punten stonden de hervormers nagenoeg naast elkaar.Marnix schreef:En jij Luther? ;)Bert Mulder schreef:Geachte broeder Zonderling, heb je Witsius op dit punt gelezen?Zonderling schreef:
Gelukkig leerden onze vaderen niet zo iets als een levendmaking die in tijd vóór het geloof plaatsvindt, en ik weiger in die gedachtegang mee te gaan. Luther leerde dat het waar christen-zijn begint bij de rechtvaardigmaking door het geloof en het lijkt mij buitengewoon gevaarlijk op dit punt een andere leer toe te vallen.
Zonderling
Klavier, goede bijdrage!
Dat was mijn bedoeling dus niet.Marnix schreef:nee maar omdat de een verwees naar Luther en de ander naar Witsius hoop te ik alleen dat dit niet zou uitmonden in het slechts elkaar doorverwijzen naar een hervormer die het meest aansluit bij eigen visie/standpunt ;)
Zoals je weet, of in elk geval kúnt weten, ben ik het hier helemaal mee eens.Zonderling schreef:Maar noem dat (in de meeste gevallen) nog geen ware bekering. Van Gods zijde is het wel één werk, maar wel met een duidelijke markering wanneer iemand tot geloof komt (en dán ook gerechtvaardigd en wedergeboren wordt).
Ik dacht inderdaad dat dit zo was.Afgewezen schreef:Zoals je weet, of in elk geval kúnt weten, ben ik het hier helemaal mee eens.Zonderling schreef:Maar noem dat (in de meeste gevallen) nog geen ware bekering. Van Gods zijde is het wel één werk, maar wel met een duidelijke markering wanneer iemand tot geloof komt (en dán ook gerechtvaardigd en wedergeboren wordt).
Aan zo'n terminologie heeft niemand iets, denk ik.Mijn punt ligt alleen maar hier: zouden die voorafgaande dingen, omdat ze van de Geest zijn en omdat het van Gods zijde één werk is, dan toch geen 'levens'ritselingen genoemd mogen worden?
Bert - je mag me ook gewoon Zonderling noemen - ik heb van Witsius gelezen (bijvoorbeeld diverse preken van hem over het gebed), maar niet over dit onderwerp.Bert Mulder schreef:Geachte broeder Zonderling, heb je Witsius op dit punt gelezen?Zonderling schreef:
Gelukkig leerden onze vaderen niet zo iets als een levendmaking die in tijd vóór het geloof plaatsvindt, en ik weiger in die gedachtegang mee te gaan. Luther leerde dat het waar christen-zijn begint bij de rechtvaardigmaking door het geloof en het lijkt mij buitengewoon gevaarlijk op dit punt een andere leer toe te vallen.
Zonderling
Het gaat ook niet om de terminologie, Zonderling.Zonderling schreef:Aan zo'n terminologie heeft niemand iets, denk ik.Afgewezen schreef:Mijn punt ligt alleen maar hier: zouden die voorafgaande dingen, omdat ze van de Geest zijn en omdat het van Gods zijde één werk is, dan toch geen 'levens'ritselingen genoemd mogen worden?
Ok, gewoon Zonderling dus.Zonderling schreef: Bert - je mag me ook gewoon Zonderling noemen - ik heb van Witsius gelezen (bijvoorbeeld diverse preken van hem over het gebed), maar niet over dit onderwerp.
Maar van nog meer belang dan Witsius blijf ik toch vinden de Reformatoren uit de 16e eeuw en daarnaast de eerste helft van de 17e eeuw met daaronder de Dordtse Synode, Westminster Confessie en het handboek van de Leidse professoren. Wanneer ik het over 'onze vaderen' had, bedoel ik toch vooral deze bloeitijd. Witsius was enige tijd later.
M.vr.gr.,
Zonderling
